hifi.slovanet.sk

[palipol]

...

[N.A.]

[cough]

Fascinuje mě fenomén na zdejších fórech, kde naprostí laici v oboru (jsou to tzv. „zkušení audiofilové“ s jedinou odborností definovanou „zkušeností s poslechem pinkflojdů přes stříbrné kabeli“) jsou schopni poučovat lidi s technickým backgroundem v konkrétním oboru (včetně konstrukce, vývoje, výroby), že se mají informovat, jak se v daném oboru vyrábějí reproduktory u tzv. „renomovaných“ firem a jak časově a finančně náročný je takový vývoj takové reprobedny.

Přitom pokud je tam nějaký náročný vývoj, pak je to vývoj v tom, jak to celé technologicky „vykastrovat“ aby to vypadalo luxusně, ale aby to bylo výrobně a logisticky co nejlevnější, aby zbylo více peněz na marketing, a aby si to „zkušený audiofil“ zakoupil a měl „pocit“, že je to novější a tudíž lepší. A chápu, že „zkušený audiofil“ potřebuje slyšet rétoriku a tím si potvrdit své spotřebitelské rozhodnutí, že si přece koupil kvalitu, nebo alespoň dobrý poměr výkon/cena.

Jinak je to naprosto stagnující obor – co je vlastně v reproduktorech opravdu inovativního a nového – technologicky a nikoli marketingově? Možná tak Geddesoviny – ale to je více jak 10 let starý koncept, Danley v podstatě taky, takže z poslední doby vlastně jen dual concentric měnič od KEFu , D2 od JBL a to je tak z významných inovací plus mínus všechno. Ostatní věci jsou čistě marketingový vývoj a vývoj jak snížit výrobní náklady. Ano, je pár repráků, které jsou technologickými inovacemi a nejde je sehnat (KEF, D2), ale jsou to spíše výjimky.

Takže tu máme techniky, kteří si měli možnost více než jen osahat vývoj a výrobu reprobedny a rozumí jaké jsou sady kompromisů při vývoji a výrobě a proč tyto kompromisy existují (a jsou proto lehce skeptičtí) a na druhé straně „zkušené audiofily“, kde odbornou kvalifikací je poslech pinkflojdů, pocity, přečtené P.R. prospekty, prachy. Kdo má pravdu?

[Kuba4]

Taky je blbost, že nejde koupit nejlepší měniče. Třeba Dawsoo jako výborný DIY konstruktér se dostává k reprákům, které jsou vyrobeny a modifikovány jen v několika kusech od světových výrobců.

[sasko]

Ako pise Miero-
Dnes uz malokto vyraba bedne koncepcie 3 pasma a min. 10" basak v zaplatitelnej kategorii preto lebo tam vacsinou nakupuju ludia dizajnovky a predava viac marketing a znacka.
Doba je iná rychlejsia, konzumnejsia a to sa prejavuje aj v tomto odvetvi.
Vacsina ludi co ma na to kupit si repro z najdrahsej kategorie tak urobi hlavne preto aby sa mohol pochvalit ze ma to najlepsie a ked povie cenu tak navsteva ide do "kolien", to predsa musi byt najlepsie na svete.Vyrobca ako BV a iny tazko urobia povrchovku ako ma Focal,Avalon,...
Respektive by sa to mozno dalo ale kto by to zaplatil ked tam nie je logo Focal alebo Dynaudio, spickove menice sa tiez daju zohnat ale cena tej bedne by sa vysplhala dost vysoko a prinos na zvuku by rozhodne nebol priamo umerny.Umenie je urobit dobru bednu aj z lacnejsich menicov mozno kompromisnu ale zaplatitelnu.
Jedna z najlepsich bedni co som pocul bola prave DIY, konkretne aktivne "betony" od Mongola, ktore predava Cough, clen tohto fora.
Este som nepocul tak dobre zahranu klasicku muziku, a to som pocul uz zopar bedni.

[Odar]

[Bartoli]

Relativne nova bude technologie kompozitnich materialu na bazi uhlikovych a kevlarovych vlaken, ale tahle inovace uz je taky vic jak 15 let stara. Každopádně membrána basáku z uhlíkových vláken bude oproti papírovému pevnější, lehčí a bude se méně deformovat. Použití kevlaru má také svoje - kevlarová vláknas jsou extremne houževnatá. Diamantový a Be výškáč bude imho více o marketingu...ale taky už je to stará inovace. - takže jako laik mam pocit ze vyvoj se zastavil pred cca 10 lety a uz neni moc co zlepsovat.

[excelia-hifi.cz]

Bohužel. Za 20 let jsem neslyšel amatérsky dělanou bednu, která by zahrála lépe, než za podobnou cenu koupená hotová od dobrého výrobce. Pár jednotlivců si ke mě dokonce jezdilo porovnávat zvuk svých výrobků s referenčními kousky, ladili to několik měsíců a nakonec si stejně koupili hotovou "komerci".

Poslední případ byla stavebnice od Visatonu, basák 27 cm. Člověk by řekl, že když si koupí stavebnici včetně výhybky, udělá si k tomu truhlařinu přesně podle dodaného návodu, tak vyhraje. Cena toho DIY, když jsme to sečetli všechno dohromady, jen za stavebnici + MDF desky, dalo to celkem 40 000 Kč bez práce. Ten člověk vlastní nábytkářskou firmu, tak si to udělal sám. S prací by to bylo přes 50 a pokud by to chtěl následně prodávat na trhu, tak s přiměřeným ziskem 70-80...

Basy pěkný a pod kontrolou, ale středy tahaly za uši. Prostě tam na první poslech "něco" nebylo v pořádku a dlouhodobě bych to poslouchat nemohl. Když to porovnám s low-end Acoustic Energy Radiance 2 za 32 000 Kč, které si koupím hotové a nemusím nic řešit, tak AE sice nemohly konkurovat hlasitostí a objemem basu, ale v celkovém dojmu hrály mnohem přirozeněji, hlasy zněly, jak měly znít a člověk u nich neměl pocit, že poslouchá cirkulárku.

Hotové Revely F 32 za 95 000 Kč s pěknou povrchovkou, zárukou, atd... zvukově úplně jiný level.

Co se týká "špičkovosti" na trhu volně dostupných měničů pro konstruktéry reprosoustav, nechal bych posouzení na uších posluchačů, respektive zákazníků. Samozřejmě člověk, který si něco sám postaví, má k tomu citový vztah a svoji pravdu. Já své zkušenosti s různými DIY truhláři uvedl, ale třeba jsem měl jen smůlu a existují i povedené konstrukce...

[ipyks]

No tak to bůhví co jsi slyšel - ten příklad Visatonů, je poněkud manipulativní , ty hrají opravdu nedobře, ale nevidím to důvod generalizovat...

Taky si myslím, že komerční bedny jsou dnes - až na čestné výjimky - o marketingu a designu a marži výrobce než o objektivní (technické a technologické) kvalitě.

[Basstl]

[excelia-hifi.cz]

Další zkušenost s DIY byla dvoupásmová regálovka osazená měniči řady Seas Excel - bas i středy tvrdé, prkenné, bez prostoru, výšky směrové - údajně to nejlepší, co Seas tehdy nabízel.

Nebo na vyšší úrovni - Shan a jejich modely E 520 mkII, E 540 osazené měniči Scan Speak. Líné vyboulené basy. Těžko říct, kde byla chyba, zda ve výhybce nebo v měničích. Přikláním se k měničům, protože podobný charakter měly i jiné reprosoustavy osazené na basech Scan Speaky. Každopádně to nehrálo a výrobce do dvou let zkrachoval...

Neporovnávejte s modely starými 10-15 let, ale s nejnovější produkcí. Budete překvapeni. Je pravda že většina produkce je jen marketing a design. Ovšem já mám na mysli těch pár výrobců, kteří to myslí vážně a investují do vývoje. Poslechněte si někdy nějaký nový model např. od Focal, Revel (jmenuji, protože mám možnost poslechu a bezprostředního porovnání nových modelů vs. starší vs. konkurence) ... podívejte se na cenu a porovnejte s tím, co byste za danou cenovku byli schopni vyrobit. A jestli dokážete lepší zvuk za méně peněz, pak si otevřete firmu a začněte prodávat... já Vám ten úspěch přeju

[PMA]

Dohodněte se s Martinem Vitvarem na testu

http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/vma_1evo.php

Jestli to bude vs. Revel, tak se přijedu podívat.

V této cenové kategorii by to mohlo být zajímavé.
V kategorii 20 - 30k asi DIY nemá moc šanci.

U DIY beden je problém design, VMA nevyjímaje. Na oko to prostě není pěkné. Chybí technologie na konečnou úpravu.

[miero]

Pre zaujímavosť z ponuky excelia-hifi niečo alternatívne k "domácim" reprobedniam s 10" basákom:

Revel Performa F208, 2x8", 36kg, 88dB, 350W

Focal Electra 1028 Be, 2x6.5", 33kh, 91.5dB, 300W

Výhody:
- vzhľad
- vyššia citlivosť

Nevýhoda:
- vyššia cena (2000Eur vs. 5000Eur)

Možno tie lacnejšie 3 pásmové modely budú tiež porovnateľné, ale rozhodne na prvý pohľad nevyzerajú...

[Odar]

excelia-hifi.cz --> Treba rozlisovat medzi DIY a DIY. Je rozdiel medzi reprosustavou zostavenou od Janka z Hornej Dolnej, ktoremu pomahal Ferko od Rybnika . . . v CR / SR je par sikovnych ludi, ktori sa tomuto venuju par rokov a vysledky su podla mna zaujimave. Suhlasim s PMA - najvacsi problem je design. To je na kazdom, aby si zvazil, kde popusti. Pomer cena / vykon vzhladom na komercne budy moze byt velmi zaujimavy - samozrejme (este raz) v pripade, ze to robi clovek, ktory vie, co robi. Nie clovek, ktory si mysli, ze vie, co robi.
To porovnanie s checkovymi vyrobkami by mohlo byt zaujimave. Ak by ste sa dali na to ukecat, dajte vediet, ako to dopadlo.

[Basstl]

S tím designem to není tak jednoznačný.
Pokud chce někdo kosmický tvary a materiály, tak ano, ale to zdaleka nechce každej.
Je mi mnohem bližší poctivá truhlařina a kvalitní dýha, než sice designově zajímavý, ale ošizený bedny.

[vlado222]

Myslím že PMA pod pojmom chýbajú technológie na konečnú úpravu, nemal na mysli kosmické tvary a materialy. ,
Zaujímavé že uprednostnil sériové Quadraly pred Diy.

[excelia-hifi.cz]

[palipol]

Odar - súhlas, je rozdiel, kto sa do DIY pustí a koľko do toho investuje tak, aby to bolo efektívne. Nákladné DIY bez potrebných znalostí je hazard, aj keď sú na trhu hotové stavebnice, ktoré lákajú zákazníka frekvenčnými priebehmi "ako keď strelí", výsledok niekedy nemilo prekvapí. Existuje aj druhý extrém - investície do DIY za desaťtisíce(EUR) od návrhu posluchovky, jej stavbu, až po reprosústavy, ale sú to skôr výnimky z dielne movitých nadšencov.
Na reproduktoroch sa principiálne nič nezmenilo. V použitých materiáloch áno - no napriek tomu, že tu sa tu už vystriedali polypropylén, uhlík, kevlar, hliník, rôzne voštinové membrány, aerogely, exotické vlákna, tak STARÝ dobrý papier sa stále úspešne používa. Tak isto textilná kalota na výšky je stále v obraze popri titáne, hliníku, berýliu, diamantu...všetko závisí od konkrétnej aplikácie.
A ešte k "modifikovaným", či "zákazkovým" meničom - osobne si myslím, že ide skôr o ich výber v užších toleranciách, ako o zásadné konštrukčné zmeny prípadne aj použitie drobných dizajnových úprav dodávajúcich tejto "special edition" punc výnimočnosti. Do akej miery sa to prejaví necháme na prístrojoch, lebo uši to sotva zaregistrujú.

[BV]

[exaudio]

Není mi jasné, proč by zákazník neměl chtít u beden oěkný vzhled a kvalitní povrchovou úpravu.
Také ztrácím pojem o tom, co považujete za DIY. DIY bych čekal, že bude stavebnice, kterou si majitel sám sestaví a udělá povrchovku atd. Najednou čtu, že VMA je DIY. Měl jsem je za výrobce finálního produktu. To samé jsou bedny na zakázku o kterých se tu mluví.

[LukasX]

[PMA]

[vlado222]

[BV]

[exaudio]

Proč by si zákazník neměl chtít za stejný zvuk a špičkový design a špičkovou povrchovou úpravu připlatit oproti sice stejně znějící, ale nehezké bedně? Je to o prioritách a penězích, samozřejmě.
Je zavádějící tvoje tvrzení, že stejně znějící má stát stejně ať jsou design a povrchovka jakékoliv. To je nesmysl.

[vlado222]

To BV - presne tak je to o prijoritách. Niektorí hi-fisti chodia na drahých autách, tu vypisujú ako im ide o kvalitný zvuk, ale je tu to ale že na autá prachy majú a na hifi nie. Stačila by im pritom aj fábia. Prídu napr. k Vám a vyplakávajú a zjednávajú u Vás už aj tak nízku cenu. Kto vie či tak robia u predajcu áut, či pri kúpe nábytku, alebo v iných predajniach.

[BV]

[bubuxin]

Ja mám pocit že je to skôr naopak. Pod klavírnym lakom alebo pekne vyskladanou koreňovicou sú schované normálne (až nie lacné) meniče a výhybka s pár súčiatkami. Kde je ten niekoľkoročný vývoj? To akože trvá niekoľko rokov nájsť napr. správny kondík pred výškáč? Aby ste ma neukabelkovali, myslel som správnu hodnotu a nie to či to má byť Janzen so šprotmi v oleji alebo Duelund. Však odmeriam, nasimulujem, premeriam, vypočujem, doladím. Koľko taká procedúra trvá Vám p. Bunta? A koľko to bude trvať špičkovému týmu napr. Davida Wilsona? No a nesmieme zabudnúť ani na marže za predaj, však.

[šeďour]

Zajímavý na týhle debatě je ten fakt, jak si prodejci a majitelé hifistudií namlouvají (a zároveň se o tom snaží přesvědčit i ostatní), že továrně vyrobený reprobedny hrajou líp.

Lidi, co maj zkušenosti se stavbou kvalitního DIY, to viděj zcela obráceně.Poměr kvality reprodukce u dobře navržený DIY reprosoustavy versus tovární výrobek je propastnej.

A vtipný je, jak se všichni na jednu stranu ujišťujeme, že nám jde především (nebo jenom) o co nejlepší zvuk a na druhou stranu zase, že nám jde především o design.

Rozporuplnou ukázkou je třeba PMA.Ve vlákně o testu předzesilovačů několikrát opakuje, že jde jen o zvuk a naměřený parametry a lesklý panely jsou jen zbytečnej módní doplněk.Ale v tomhle vlákně zase naopak tvrdí, že ho design reprobeden VMA neuspokojil, takže si musel koupit tovární výrobek s dokonalou povrchovou úpravou.

Opravdu je mezi vámi někdo, kdo věří tomu, že by továrně vyrobený bedny za "dvacku" hrály líp, než DIY za podobnou cenu ?
Kolik procent ceny tvořila právě ta "dokonalá povrchová úprava" ??

[Basstl]