|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 09:18:47 Predmet: |
|
|
V case ked si PMA kupoval bedny, tak check mal stare hranate VMA-I s vyosenym vyskacom a na VMA-II bol basak Dexon...
Inak... ak ma niekto auto a rad vozil z Prahy do Chrudimi na porovnanie VMA-I EVO... napiste. Vzal by som aj Hypex NCore na porovnanie s tymi "Meridian nebo Mark Levinson". |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 09:20:51 Predmet: |
|
|
Počúval u mňa človek, ktorý počul dosť renomovaných "značkových" boxov. Odišiel s konštatovaním, že v tej kategórii, ktorá ho zaujímala, by musel za "značku" dať 5-7 x viac pre rovnaký zvuk..
Iný sa ma dosť nešťastný pýtal, prečo jeho "značkové" boxy za 3000€ nehrajú zďaleka tak, ako "DIY" za 800€.
2 bubuxin
Trvá to tak 1-2 dni v kľude..Zásadná je voľba meničov (vedieť čo chcem dosiahnuť). |
|
Návrat hore |
|
|
excelia-hifi.cz Hifista - zaslúžilec
Založený: 09 december 2007 Príspevky: 529
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 09:25:11 Predmet: |
|
|
BV napísal: | porovnajte si cenu použitých meničov a finálneho boxu v % celkovej ceny |
Tak třeba náhradní berylliový výškáč do Utopií stojí 1 000 EUR jeden kus. Neřekl bych, že to je zlomek ceny z celkové ceny reprosoustav.
Naopak kvalitní povrchovka stojí víceméně stejně na bednách podobných rozměrů za 2 000 EUR nebo 10 000 EUR. Čím je cena reprosoustav vyšší, tím více je v ní obsažena cena měničů, vývoje, experimentování, ladění, zkrátka finálního zvuku. Dobrá povrchovka u repro za 10 000 EUR je pak jen zlomkem jejich ceny.
Samozřejmě můžete namítnout, že 1 000 EUR za jeden výškáč je cenový nesmysl, reálné výrobní náklady jsou 1/10 jeho prodejní ceny.
A to je další důvod, proč jsou v konkurenční výhodě výrobci, kteří si sami měniče vyrábí oproti těm, kteří je kupují. Když si měniče vyrábíte sami, neplatíte zisk subdodavateli.
Jednotlivec, který by chtěl doma stavět Utopie, sehnal by jeden výškáč od Focalu za 1 000 EUR, když jich vemete např. 10 000 kusů, tak dostanete velkoobchodní cenu 500 EUR. Focal tohle neřeší, kalkuluje s reálnými výrobními cenami a výškáč do Utopií si prostě vyrobí za 100 EUR kus.
A samozřejmě veškerou technologii má náležitě ochráněnu patenty. Už jen inverzní kalota byl geniální nápad. Díky tomu kratší a lehčí kmitačka uchycená ve 2/3 průměru kaloty, nikoli na jejím okraji. Díky tomu pevnější spojení kmitačky s kalotou, menší nežádoucí rezonance povrchu kaloty a tím nižší zkreslení zvuku. A nikdo jiný to nedělá a dělat nemůže. Do té doby, než si Focal sám pro sebe vyvine něco lepšího a na staré technologie někomu prodá licenci...
Další příklad - lněná mebrána u středobasu. Oproti polyglassu ohromný rozdíl ve zvuku, přitom výrobní náklady nižší.
Sám Focal říká, že hledání nového materiálu pro membrány středobasů trvalo přes 10 let. Myslíte si, že těch 10 let zahodí tím, že technologii poskytnou konkurenci? Samozřejmě, že ne.
A všichni velcí hráči postupují naprosto stejně. Kdo dnes zaspí, zítra končí... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 09:39:12 Predmet: |
|
|
Tak zrovna Focal nie je dobrý príklad.. Prestali predávať samotné meniče (len ako ND za nezmyselné ceny, podobne Dynaudio), pretože im "garážoví " výrobci nepríjemne "dýchali na krk" s ich reproduktormi.
K tým Utópiám Be-našiel som cenu ( http://www.stereophile.com/content/focal-jmlab-grande-utopia-be-loudspeaker-specifications ) 80000 USD za pár. Takže tie výšky predstavujú 2000USD, čo je 2,5%, pre JMlab ("vyrobí si ich za 100USD") je to 2,5 promile..
citácia: | Díky tomu pevnější spojení kmitačky s kalotou, menší nežádoucí rezonance povrchu kaloty |
Už som ich videl pár oddelených od kaloty. Kovový former, prenos tepla z vinutia do spoja, nevhodné lepidlo (kozmické technológie..) povolilo. A že by tie ich kaloty nerezonovali -peaky 5-10dB tesne nad 20kHz..Nie je všetko pravda, čo sa píše v prospektoch.
Naposledy upravil BV dňa Ut máj 06, 2014 10:02:07, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 09:41:09 Predmet: |
|
|
BV napísal: | ...Iný sa ma dosť nešťastný pýtal, prečo jeho "značkové" boxy za 3000€ nehrajú zďaleka tak, ako "DIY" za 800€. . |
Ačo mu bráni predať jeho značkové boxy za 3000€ a kúpiť si tie DIY za 800e? . Na to Ste sa ho nepýtal?
Predal by hadraplán a ešte by vydelal. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 09:54:18 Predmet: |
|
|
2 vlado222
Stalo sa.. A "z domu" išli aj iné komponety. |
|
Návrat hore |
|
|
excelia-hifi.cz Hifista - zaslúžilec
Založený: 09 december 2007 Príspevky: 529
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 10:12:06 Predmet: |
|
|
Basstl napísal: | Focal Profile 918 s cenou 67 600,- proti VMA I a pistoleho 3pásmu |
Profile 918 byly uvedeny na trh v roce 2005. Co měli VMA a Pistole v nabídce v roce 2005 a jak to hrálo? Nové Aria 936 (2013) za 65 800,- používají měniče poslední generace a hrají jednoznačně lépe než 918.
U Profile si také připlácíte za výrobně náročnější zaoblenou ozvučnici. Ozvučnice Aria je na výrobu levnější - klasická "krabice" s lehce zaoblenými hranami. |
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 10:39:09 Predmet: |
|
|
Vždycky jsem byl zastáncem toho, že i DIY má splňovat požadvky na design - že to jde, se dá najít i tady na stránkách - yoda, michal mischek, fifi, reta.....
A pokud jde o focal electra 1028Be - pouze design ! - tak mi netvrďte, že by to DIY nešlo. Oblé čelo s pár dírama na repro v této velikosti Vám udělají na CNC odhadem za 2-3k/ks - třeba na RpM1 i 2 je takhle dělané |
|
Návrat hore |
|
|
exaudio Hifista
Založený: 09 december 2013 Príspevky: 218
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 10:46:42 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Nič proti tomu, samozrejme, ak mu to pri rovnakom zvuku (objektívne, nie vo vymyslených údajoch ..) dokážete ponúknuť za rovnakú cenu, ako napr. tie VMA alebo moje boxy, pritom s povrchom v skutočnom klavírnom laku, alebo v exotickej vysokolesklej dýhe, v boxe exotických, atraktívnych tvarov (ktoré sa dajú vyrobiť len na strojoch v cene lepšieho rodinného domu), tak máte vyhraté. |
Toto samozřejmě nejde. Jsou-li náklady vyšší, tak i cena je vyšší. Nejen materiály, provedení, strojové vybavení, ale i ten designer něco stojí... _________________ Náš e-shop: hifina.cz - iFi Audio, Thrax, AURALiC, AudioSolutions, PerfectSound, Chisto |
|
Návrat hore |
|
|
excelia-hifi.cz Hifista - zaslúžilec
Založený: 09 december 2007 Príspevky: 529
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 10:47:43 Predmet: |
|
|
BV - to je beryllium první generace, ten samý výškáč byl v celé řadě Utopia Be. U Grande Be je to pár procent z ceny, ale u Micro Utopia Be už 1/3 ceny repro.
Nové berylliové výškáče v nejnovějších Utopiích jsou zvukově opět posunem vpřed. Reálně dnes kupující díky vývoji a konkurenci dostane za stejné peníze mnohem lepší zvuk než před 10 lety...
Naposledy upravil excelia-hifi.cz dňa Ut máj 06, 2014 10:49:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
exaudio Hifista
Založený: 09 december 2013 Príspevky: 218
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 10:48:18 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Iný sa ma dosť nešťastný pýtal, prečo jeho "značkové" boxy za 3000€ nehrajú zďaleka tak, ako "DIY" za 800€. |
Nejspíš proto, že měl nedořešenou akustiku místnosti. _________________ Náš e-shop: hifina.cz - iFi Audio, Thrax, AURALiC, AudioSolutions, PerfectSound, Chisto |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 10:51:47 Predmet: |
|
|
A tie boxy za 800€ mu tú akustiku upravili? Skúšal v rovnakej miestnosti, len menil boxy. |
|
Návrat hore |
|
|
exaudio Hifista
Založený: 09 december 2013 Príspevky: 218
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 11:30:47 Predmet: |
|
|
Měl je za plentou? Slepý test, jak rád požaduješ? _________________ Náš e-shop: hifina.cz - iFi Audio, Thrax, AURALiC, AudioSolutions, PerfectSound, Chisto |
|
Návrat hore |
|
|
Homer Simpson Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012 Príspevky: 787
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 11:42:39 Predmet: |
|
|
No za plentou by nehrali dobre ani jedny.
Naposledy upravil Homer Simpson dňa Ut máj 06, 2014 11:59:40, celkom upravené 5 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
exaudio Hifista
Založený: 09 december 2013 Príspevky: 218
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 11:44:37 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | postavíme vedle sebe a porovnáme. |
Postavte ich za plentu, pretože
citácia: | Vhodnější by bylo srovnávat Z V U K..... | Počúvanie očami nemá nič spoločné so zvukom.
A ešte porovnať reálnosť udávaných údajov. Papier znesie hodne...Ak niekto preferuje zvuk, tak sa dá urobiť zvukovo minimálne rovnocenný a lepší box za 1/3 ceny komercie (porovnajte si cenu použitých meničov a finálneho boxu v % celkovej ceny, to je jednoduché vodítko..Reči o nákladnom niekoľkoročnom vývoji a špeciálnych tajných kozmických technológiách sú marketing na laikov.).
Ak je prioritou exotický tvar, zrkadlový lesk, dýha korenica skladaná na zrkadlo z 20 plátov a predvedenie svojej solventnosti pred známymi, tak cena bude iná, "paráda" je drahá - pracnosť, ale zvuk to nijako nezlepší. Každý prístup má svojich priaznivcov. |
To BV by je dal za plentu ... _________________ Náš e-shop: hifina.cz - iFi Audio, Thrax, AURALiC, AudioSolutions, PerfectSound, Chisto |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 11:52:04 Predmet: |
|
|
Došli rozumné argumenty? |
|
Návrat hore |
|
|
excelia-hifi.cz Hifista - zaslúžilec
Založený: 09 december 2007 Príspevky: 529
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 12:27:08 Predmet: |
|
|
Nebylo by lepší posluchačům zavázat oči? Nebo nasadit na oči takové ty klapky co měl Žižka. Asi si něco takového do studia pro zákazníky pořidím
Jinak bych BV i věřil. Někdy to jsou naprosto šílené kombinace, co si lidi bez poslechu nakoupí.
To, že se zesilovač Z absolutně nehodí k bedně B, bedna B se absolutně nehodí do místnosti M, k repro za 3 000 EUR mají jako zdroj signálu nějaký univerzální přehrávač nebo převodník za 500 EUR a propojené to mají nehrající efektní bužírkou, jsou bohužel docela běžné případy.
Předpokládám, že BV má své repro odladěné na své zesilovače, tak taková dobře sladěná kombinace může hrát lépe než dražší poskládaná naslepo. |
|
Návrat hore |
|
|
Basstl Hifi expert
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 12:38:23 Predmet: |
|
|
excelia-hifi.cz napísal: | Basstl napísal: | Focal Profile 918 s cenou 67 600,- proti VMA I a pistoleho 3pásmu |
Profile 918 byly uvedeny na trh v roce 2005. Co měli VMA a Pistole v nabídce v roce 2005 a jak to hrálo? Nové Aria 936 (2013) za 65 800,- používají měniče poslední generace a hrají jednoznačně lépe než 918.
U Profile si také připlácíte za výrobně náročnější zaoblenou ozvučnici. Ozvučnice Aria je na výrobu levnější - klasická "krabice" s lehce zaoblenými hranami. |
A nebo je to naopak. Starší výrobky = poctivější a kvalitnější.
V poslední době se výrobní procesy zefektivňují, hledají se úspory = věci se šidí... |
|
Návrat hore |
|
|
exaudio Hifista
Založený: 09 december 2013 Príspevky: 218
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 12:41:53 Predmet: |
|
|
excelia-hifi.cz, BV
K těm klapkám ještě někoho nezaujatého jako dozor, že nefixluješ
Ano, ten rozbor je určitě správný. Ovšem takové informace se nám nedostalo.
BV tvrdil, že si k němu přišel stěžovat člověk koupivší si bedny za 3000 (počítám, že ne od BV) a ty potom prohráli s DIY za 800. citácia: | Iný sa ma dosť nešťastný pýtal, prečo jeho "značkové" boxy za 3000€ nehrajú zďaleka tak, ako "DIY" za 800€. |
Prostě pohádky pro nezkušené. _________________ Náš e-shop: hifina.cz - iFi Audio, Thrax, AURALiC, AudioSolutions, PerfectSound, Chisto
Naposledy upravil exaudio dňa Ut máj 06, 2014 12:53:31, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
exaudio Hifista
Založený: 09 december 2013 Príspevky: 218
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 12:44:13 Predmet: |
|
|
Basstl napísal: | A nebo je to naopak. Starší výrobky = poctivější a kvalitnější.
V poslední době se výrobní procesy zefektivňují, hledají se úspory = věci se šidí... |
Nemá cenu paušalizovat, je to výrobce od výrobce jiné. _________________ Náš e-shop: hifina.cz - iFi Audio, Thrax, AURALiC, AudioSolutions, PerfectSound, Chisto |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 12:46:36 Predmet: |
|
|
Jak se prosím "odlaďují" repro k zesilovačům ???
Mám si představit pana Buntu, jak se krčí za zesilovačem se šroubovákem v ruce a nastavuje trimrem zvukové "charizma" ? |
|
Návrat hore |
|
|
exaudio Hifista
Založený: 09 december 2013 Príspevky: 218
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 12:50:11 Predmet: |
|
|
Zesilovače se při vývoji ladí na uši při poslechu nějakých beden. Výsledek je někdy ovlivněn právě charakteristikou těch beden. Proto to s jinými bednami nemusí být úplně ono. _________________ Náš e-shop: hifina.cz - iFi Audio, Thrax, AURALiC, AudioSolutions, PerfectSound, Chisto |
|
Návrat hore |
|
|
rotr Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008 Príspevky: 339
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 12:52:28 Predmet: |
|
|
Basstl napísal: |
A nebo je to naopak. Starší výrobky = poctivější a kvalitnější.
V poslední době se výrobní procesy zefektivňují, hledají se úspory = věci se šidí... |
Zase nepřeháněj, vem si, co jsi si za stejné peníze pořídil v IT před 20 lety a co dneska |
|
Návrat hore |
|
|
vivi Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1054
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 12:57:08 Predmet: |
|
|
rotr> IT by som do tohto segmentu naozaj netahal. |
|
Návrat hore |
|
|
TigiGold Hifista - pokročilec
Založený: 24 júl 2008 Príspevky: 429 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 13:51:24 Predmet: |
|
|
excelia-hifi.cz napísal: | Někdy to jsou naprosto šílené kombinace, co si lidi bez poslechu nakoupí.. k repro za 3 000 EUR mají jako zdroj signálu nějaký univerzální přehrávač nebo převodník za 500 EUR |
To je ovšem naprosto nepředstavitelně šílené mít převodník za 500 EUR k bednám za 3000 EUR. Poslouchání něčeho tak otřesného jenom ukazuje na zvrácený vkus dotyčného zvukového masochisty či ostudnou neznalost základních pouček, které lze nalézt v mnoha renomovaných hifi časopisech nebo slyšet od nezaujatých prodejců. Děsivá kombinace, fakt _________________ Audiolab 9000 CDT * RME ADI-2 DAC FS * Neumann KH310 * Sennheiser HD800 a HD650 * Beyerdynamic T1 * Avantone Planar * AKG K371 * Panasonic DMP-BDT380EG * Epson EH-TW5650 |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 13:58:00 Predmet: |
|
|
exaudio napísal: | Zesilovače se při vývoji ladí na uši při poslechu nějakých beden. | Byva niekde uvedene, co je k comu doladene? Na webe vyrobcu, alebo navode k zosilnovacu? |
|
Návrat hore |
|
|
exaudio Hifista
Založený: 09 december 2013 Príspevky: 218
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 14:05:09 Predmet: |
|
|
Nevím o tom. Někteří výrobci se snaží propagovat svoje výrobky z jedné stáje, ale jinak nevím o tom, že by někdo zveřejňoval testovací řetězec. Maximálně doporučí parametry jako výkon zesilovače či velikost poslechové místnosti. _________________ Náš e-shop: hifina.cz - iFi Audio, Thrax, AURALiC, AudioSolutions, PerfectSound, Chisto |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 14:42:27 Predmet: |
|
|
citácia: | Zesilovače se při vývoji ladí na uši při poslechu nějakých beden. |
Sorry, ale nič iné ako "blbosť" sa na to nedá povedať..Potom je výsledok platný pre jeden moment, jednu skladbu, jeden typ boxu a jeden pár uší... A neviem si predstaviť, čo by som tam mal ladiť.. Skreslenie? odstup? Priestor?? Nezmysly pre laikov a alchýmia. |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 14:44:09 Predmet: |
|
|
excelia-hifi.cz napísal: | Nebylo by lepší posluchačům zavázat oči? Nebo nasadit na oči takové ty klapky co měl Žižka. Asi si něco takového do studia pro zákazníky pořidím |
Samozrejme a pri kazdom zavahani palicou medzi rohy
Hlavne ak to nebude podla gusta predavajuceho. |
|
Návrat hore |
|
|
exaudio Hifista
Založený: 09 december 2013 Príspevky: 218
|
Zaslal: Ut máj 06, 2014 14:47:03 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | Zesilovače se při vývoji ladí na uši při poslechu nějakých beden. |
Sorry, ale nič iné ako "blbosť" sa na to nedá povedať..Potom je výsledok platný pre jeden moment, jednu skladbu, jeden typ boxu a jeden pár uší... A neviem si predstaviť, čo by som tam mal ladiť.. Skreslenie? odstup? Priestor?? Nezmysly pre laikov a alchýmia. |
Ty možná pouštíš ven produkty bez poslechových testů. Jiní to nedělají a vždy to testují. _________________ Náš e-shop: hifina.cz - iFi Audio, Thrax, AURALiC, AudioSolutions, PerfectSound, Chisto |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|