Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Koupili by jste si kvalitně nahrané SACD, kdyby znovu vyšly?
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 20, 21, 22  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Koupili by jste si kvalitně nahrané SACD, kdyby znovu vyšly?
ANO
41%
 41%  [ 21 ]
NE
58%
 58%  [ 30 ]
Celkom hlasov : 51

Autor Správa
Mokrouš
Hifista


Založený: 15 máj 2014
Príspevky: 113
Bydlisko: ČR

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 12:51:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Sláva!!!! Bubuxin pochopil význam vývoje a výzkumu a podílu know-how do ceny výrobku.
Někteří členové fóra se socialistickým myšlením to však nemohou překousnout.
Když přece kondík stojí 100,- Kč, tak proč se roky testované zapojení toho samého kondíku neprodává taky za 100,- Kč, ale třeba za 10000,- Kč?
No protože to přátelé není charita. On ty lidi někdo musí zaplatit.
Proto taky jsou velký firmy tam kde jsou a bastlíři taky tam kde jsou. V prdeli.
Hezký zbytek neděle.

_________________
Žádný učený z nebe nespadl a žádná investice do "železa" nezachrání špatnou nahrávku. ( Denon DCD2020AE, Accuphase E470, Dynaudio C2 II Signature, ...)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 12:53:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Umíš hezky maskovat svoji deziluzi Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2346
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 12:55:19    Predmet: Odpovedať s citátom

V prdeli jseš leda ty a bubuxin si z tebe akorát dělá prdel... Laughing
To co tady tvrdíš je jeden velkej nesmysl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 13:04:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokusil jsem se tady předhodit programy, které jsem kdysi sám dělal pro výpočet frekvenční cháry, výkonové cháry, směrových diagramů apod. Bohužel jsem to udělal blbě a server mne zablokoval, takže sem teď musím chodit přes proxy. Kdyby měl někdo zájem, napište mi SZ. Jeden z programů umí počítat směrovky i pro kotouče, tedy nejen pro bodový zdroj.

A ještě na konto Dynaudia - já mám tu blbou vlastnost, že se nezhroutím na prdel před čímkoli, ať už je na tom jakékoli logo a kecy okolo. Slyšel jsem profesionální bedny Dynaudio a velmi se mi líbily jejich střední modely (něco jako Air 20). Kontrolovaná směrovka je dobrá idea z hlediska potlačení vlivu prostoru, bohužel ale DDC k tomuto cíli nevede - z čistě fyzikálních důvodů. Navíc je vykoupena extrémní citlivostí na polohu místa poslechu. Skutečně korektní řešení je třebas Šrollův Soundgarden nebo Dali Megaline. Něco taky kdysi bylo u Infinity. Prakticky všechno ostatní jsou více či méně ošizené kompromisy anebo vyložený podfuk udělaný případně tak, aby v publiku, zpracovaném pologramotnou nebo vyloženě lživou propagandou, vytvářel zdání, že právě tak se to má dělat. Což je i případ DDC. Jen tak mimochodem, dobře známé molitanové jehlánky pro akustické úpravy jsou přesně takový zdánítvorný podfuk. A je mi úplně jedno, kolik čtverečních metrů je jimi kde polepeno. To samozřejmě neznamená, že když se někomu líbí C2, tak je automaticky blb. Je to jako s muzikou - já mám rád irskou a čínskou tradiční muziku, která většině lidí nic neříká. Nevím, proč tomu tak je, a nikomu to nevnucuju.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 13:11:20    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
Mokrouš napísal:
A já říkám: HOVNO! Právě proto mají velké firmy tolik drahého vybavení a anechoic chamber (opravdické, ne v počítači) a po jakémsi prvotním návrhu jdou měřit a ladit a měřit a poslouchat a měřit a ladit a tak skoro do blba, dokud to nevymyslí správně.

Tak som konečne pochopil prečo je to také drahé. To pčúvanie, meranie, ladenie až do blba musí predsa niekto zaplatiť. Možno sú v predajnej cene zahrnuté aj poplatky psychológovi, ktorý dostane späť do formy zblbnutý realizačný tým. Teraz už verím slovám jedného distribútora istej berlínskej HighEnd značky, že "výrobca investuje štvrtinu predajnej ceny do zdrojovej časti, teda že z predajnej ceny 10 tisíc euro je zdroj za 2500 euro".
Ešte musím pochopiť z čoho žijú obchodníci.... asi je to ako v reštaurácii, kde dáš za "obslužné" 5 - 10 percent z konzumného.


Omyl. Maloobcodní marže (distributor-dealer) jsou u nás minimálně tak 30%, celková marže výrobce-dealer klidně i stovky procent. Speciálně prodejní cena součástek v maloobchodě (třebas repráků) je typicky několikanásobek ceny od výrobce ve velkém.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mokrouš
Hifista


Založený: 15 máj 2014
Príspevky: 113
Bydlisko: ČR

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 13:20:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, Bobo, místo poslechu je omezené, zato geniální Smile
Do 2m neřešitelné, mezi 2-3m moc fajn, nad 3m geniální.

_________________
Žádný učený z nebe nespadl a žádná investice do "železa" nezachrání špatnou nahrávku. ( Denon DCD2020AE, Accuphase E470, Dynaudio C2 II Signature, ...)


Naposledy upravil Mokrouš dňa Ne máj 25, 2014 13:59:55, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 13:22:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Protože se tak dostáváš do vzdálenosti, kde už začne převládat odražený, rozptýlený zvuk, a přestává to tolik srát Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mokrouš
Hifista


Založený: 15 máj 2014
Príspevky: 113
Bydlisko: ČR

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 14:08:48    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat, nebudeš tomu věřit, ale já si nekupoval nearfield monitor, ale velkou bednu.
A co je největší prdel, moje žena mě na ně v podstatě ukecala a nevadí jí, že stojí v obýváku přímo v cestě. Nestaví na ně kytky a nadšeně hodnotí všechna alba a srovnává jejich zvukovou kvalitu a zvuk oproti bednám minulým. Takže ideál Smile
No nic, je hezky, odpolední kávička dopitá, jdem do lesa, poslouchat bodové zdroje Smile

_________________
Žádný učený z nebe nespadl a žádná investice do "železa" nezachrání špatnou nahrávku. ( Denon DCD2020AE, Accuphase E470, Dynaudio C2 II Signature, ...)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2346
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 14:13:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Keždej říká "velká bedna" něčemu jinýmu... Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 14:13:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Už je to jen rejpání, ale věř tomu, že velká bedna vypadá opravdu jinak Smile
Ty bys na takovou bohužel potřeboval milion až dva, ale když to tak chceš... Věříš aspoň té Pythagorově větě?

Taky jsem se teď vrátil z terénu, je tam hezky. Trávím víkend pracovně (pokud se to tak dá nazvat), což je taky jediný důvod, proč sem teď píšu, aby si snad někdo nemyslel, že něco takového dělám v neděli ve svém volném čase... Smile


Naposledy upravil MaBat dňa Ne máj 25, 2014 14:24:59, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mokrouš
Hifista


Založený: 15 máj 2014
Príspevky: 113
Bydlisko: ČR

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 14:24:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Smile
Potřeboval bych na ni mnohem víc, protože bych musel postavit novej barák.
Pouštět opravdu velkou bednu s 30cm basákem ve 20-25m2 je skoro vždy sebevražda.
A ano, matematika mi potíže nedělá Smile

Že já ten mobil nenechal radši v autě...

_________________
Žádný učený z nebe nespadl a žádná investice do "železa" nezachrání špatnou nahrávku. ( Denon DCD2020AE, Accuphase E470, Dynaudio C2 II Signature, ...)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 14:25:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Opravdu velká bedna nemá 30cm basák... Smile

A s velikostí místnosti to nijak nesouvisí, ale to bychom odstartovali jen další "debatní" kolečko.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2886
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 14:30:09    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
Omyl. Maloobcodní marže (distributor-dealer) jsou u nás minimálně tak 30%, celková marže výrobce-dealer klidně i stovky procent. Speciálně prodejní cena součástek v maloobchodě (třebas repráků) je typicky několikanásobek ceny od výrobce ve velkém.

OK, takže za koľko dokážu pravdovravný Dáni predať (aj so svojím ziskom) pár C2 do distribučnej siete? Môj odhad je 3500 euro (predajná cena u nás je 13 tisíc euro).
Mokrouš napísal:
Smile
Potřeboval bych na ni mnohem víc, protože bych musel postavit novej barák.
Pouštět opravdu velkou bednu s 30cm basákem ve 20-25m2 je skoro vždy sebevražda.
A ano, matematika mi potíže nedělá Smile

Že já ten mobil nenechal radši v autě...

Potom som veľmi snaživý samovrah, v šmikni s plochou 12m2 si veselo púšťam 4 pásmo s 15 palcovými basákmi Smile


Naposledy upravil bubuxin dňa Ne máj 25, 2014 14:32:06, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2864
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 14:31:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Mokrouš napísal:
Smile
Potřeboval bych na ni mnohem víc, protože bych musel postavit novej barák.
Pouštět opravdu velkou bednu s 30cm basákem ve 20-25m2 je skoro vždy sebevražda.
A ano, matematika mi potíže nedělá Smile

Že já ten mobil nenechal radši v autě...


Já mám Aragorny s 27 cm basákem v obyváku 16 m2 a je to tak akorát. Dynaudio AIR 20 je označené "nearfield monitor".

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 16:17:19    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
Slyšel jsem profesionální bedny Dynaudio a velmi se mi líbily jejich střední modely (něco jako Air 20).

Koukám, že to má digitální výhybku, což je fajn. Jak se tomu řídí hlasitost?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vlado222
Hifi expert


Založený: 10 február 2011
Príspevky: 1135

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 16:50:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Mokrouš napísal:
MaBat, nebudeš tomu věřit, ale já si nekupoval nearfield monitor, ale velkou bednu.
A co je největší prdel, moje žena mě na ně v podstatě ukecala a nevadí jí, že stojí v obýváku přímo v cestě. Nestaví na ně kytky a nadšeně hodnotí všechna alba a srovnává jejich zvukovou kvalitu a zvuk oproti bednám minulým. Takže ideál Smile
No nic, je hezky, odpolední kávička dopitá, jdem do lesa, poslouchat bodové zdroje Smile
Smile
Mokrouš tú ženu Ti môžu všetci len ticho závidieť.
Veľké bedny vyzerajú takto -> http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=r8MrNKmBBEo#t=221 Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ipyks
Hifi expert


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 1096

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 18:38:17    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
velky bobo napísal:
Slyšel jsem profesionální bedny Dynaudio a velmi se mi líbily jejich střední modely (něco jako Air 20).

Koukám, že to má digitální výhybku, což je fajn. Jak se tomu řídí hlasitost?


Mají k tomu nějakej takovej bazmek:
http://dynaudioprofessional.com/air-series/monitors/air-remote
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 19:00:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Hmm, z toho ale není moc poznat, jak funguje samotná regulace. Tohle je jen řídící jednotka. Píšou, že je třeba nechat regulaci hlasitosti pokud možno až na konec, a pak napíšou, že ji nechali "až" v aktivním, v jádru digitálním monitoru, kde je toho ještě spousta...

Radši se ani neptám, kolik to stojí.


Naposledy upravil MaBat dňa Ne máj 25, 2014 19:19:26, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
SOWULO
Hifista


Založený: 06 apríl 2012
Príspevky: 137

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 19:18:52    Predmet: Odpovedať s citátom

230 éček.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 19:27:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak nejspíš to bude prostě digitálně. To je fuk, jen mě to zaujalo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mokrouš
Hifista


Založený: 15 máj 2014
Príspevky: 113
Bydlisko: ČR

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 19:43:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Komplet Air 20 včetně ovladače a dalších věcí vyjde na 150 kolíků.
Stačí se podívat na e-shop.
Taky jsem se na ně díval, ale jak na tom přehrávat SACD a jestlipak to nebude mít moc velkej jitter Smile

_________________
Žádný učený z nebe nespadl a žádná investice do "železa" nezachrání špatnou nahrávku. ( Denon DCD2020AE, Accuphase E470, Dynaudio C2 II Signature, ...)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 19:47:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak to je slušné, vzhledem k tomu, co to umí. Oproti tomu je na C2 opravdu dost tristní pohled Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
horemic
Hifista - pokročilec


Založený: 30 december 2010
Príspevky: 481

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 20:02:21    Predmet: Odpovedať s citátom

...

Naposledy upravil horemic dňa Pi december 12, 2014 10:17:08, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Mokrouš
Hifista


Založený: 15 máj 2014
Príspevky: 113
Bydlisko: ČR

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 20:45:15    Predmet: Odpovedať s citátom

V podstatě nic. Akorát mě vždycky pobaví, když začnou shazovat top modely největších světových výrobců a jen oni mají patent na rozum.
Tak si jen říkám, proč si nezaloží sami nějakou velkou firmu na repro. Jak zblbnout zákazníka už vědí, navíc jejich výrobky jsou kvalitnější a pochopitelně i krásnější, tak kde je problém?
Jestli chtěj, tak já jim nějaký to PR zařídím Smile

_________________
Žádný učený z nebe nespadl a žádná investice do "železa" nezachrání špatnou nahrávku. ( Denon DCD2020AE, Accuphase E470, Dynaudio C2 II Signature, ...)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2346
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 20:52:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná by sis někdy měl poslechnout dobře udělaný DIY. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 20:53:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Mokrouši, upřímně, v celém vlákně jsi nenapsal snad jedinou kloudnou věc. Ptáš se a pak se cítíš dotčený, když nedostaneš odpověď, jakou by sis představoval. Tak se neptej, a hlavně už nic sám netvrď, většinou to je blbost.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 21:33:19    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
velky bobo napísal:
Slyšel jsem profesionální bedny Dynaudio a velmi se mi líbily jejich střední modely (něco jako Air 20).

Koukám, že to má digitální výhybku, což je fajn. Jak se tomu řídí hlasitost?

Teď mi teprve došlo, že asi nešlo o Air 20, ale o nějaký starší model, že.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 22:06:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Pánové ,já se vám divím.

Není to tak dávno, co sem chodil jistej pan profesor Všechvěd,co si tady otevřel diskuzní astrologickej kroužek,pokud tak lze slušně napsat jeho vymývání mozků slátaninami čtenými s hvězd.
Tak dlouho jste mu vyvraceli placatou Zemi, až přistoupil na to, že se fakt točí a následně to pojal za svůj vynález a všechny, co mu radili, nechal upálit.

Ovšem měl aspoň povšechný ánung vocogo.

Ovšem tito dva trotlové,kteří mají před sebou tak maximálně propekty svých milášků, nechápou nic a ani nechtějí. Chtějí mít pravdu. Navíc ten blbější (pokud to tak lze vůbec specifikovat), je schopen poblít šos někomu, kdo by mohl vyučovat ty slavný výrobce jako vedlejšák.

Holt co je na lesklým papíře, umě popsáno líbivými písmenky, je dnes bible.

Vyprdněte se na to, jinak se možná dozvědí takový informace, že by o své genitalitě mohli začít pochybovat.

A uznáte,že by to byla škoda.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2346
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 22:12:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Výstižně napsáno. Thumbs up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
cough
Hifi obsluha


Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221

PríspevokZaslal: Ne máj 25, 2014 22:25:19    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdenekII & Boxer Thumbs up
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Digitál Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 20, 21, 22  Ďalšia
Strana 13 z 22

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist