Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ut marec 11, 2014 11:01:11 Predmet: |
|
|
xmarek napísal: | - Liší se to výrobce od výrobce, vesměs jsou to věci jdoucí za implementací USB kontroléru apod. Rozebírat to tady nechci, bylo by to na hodně dlouhou diskuzi. A navíc bych se z některými názory mohl dostat do sporu a nejsem takový machr, abych si mohl 100% všechny věci obhájit. Důvodem je to, že bych musel 100% znát všechny detaily a i proč to či ono výrobce udělal. |
Dlouhé diskuzi se vůbec nebráním, když bude podložená technickými argumenty. Domnívám se, že poměrně klíčová tvrzení by se měla podkládat vysvětlujícími detaily. Celý audiofilský byznys je toho plný a je těžké rozlišit, co je a není voodoo, pokud se nepředkládá reálný argument.
citácia: | - Testoval jsem to pouze na Windows. Je možné, že to jde za implementací UAC1 a vlastních driverů se to netýká. Bohužel UAC2 nemám funkční (ani pod thesycon-y) a tak nejsem schopen říct zda se to netýká pouze defaultní implementace UAC1 ve windows. Navíc bych musel obejít kernel audio mixer a fungovat přes ASIO. Tím pádem by ale vypadlo ovládání hlasitosi úplně a musel bych to řešit jinak. |
Přiznám se, že jsem to nepochopil
citácia: | - Informace o hlasitosti se posílají přes setup control endpoint a ten má velkou prioritu, v podstatě jako Isochronous (audio). To naráží na to, že kontrolér musí prioritizovat i tyto packety a tak může dojít k jistému zpoždění. |
Může, nebo dochází? Pokud není usb frame plný (což u zvuku není), pak není důvod, aby se řídící packet nedal v usb framu za (nebo před) packet isochronní s audio daty a k žádnému zpoždění nedochází - audio data přijdou do USB zařízení každou 1ms (nebo 125us). Nebo je ta úvaha špatně? Jak říkám, neodchytával jsem framy s řídícími packety, jen framy s audio daty a ty byly vždycky OK, pokaždé stejný objem dat každý frame, tedy nejplynulejší možný stream (pro adaptivní režim).
citácia: | Reportované to nikde neuvidíš, protože se to liší implentace od implementace a každý výrobce si to řeší sám. |
Audiofilové reportují každý sebemenší nesmysl (a často vůbec neexistující), divil bych se, kdyby nereportovali rušivé zvuky při regulaci hlasitosti.
citácia: | Navíc výrobce vlastních driverů (windows, linux) si může tyto věci pořešit vlastní cestou a nespoléhat se na UAC1/2. Nemluvě o faktu, že pozadí vývoje zůstává většinou u výrobce a až na vyjímky si každý své zdrojové kódy chrání. |
Pokud zařízení jede a alespoň trochu standardním UAC1/2, je v linuxu naprosto přesně vidět, co se mu odesílá a proč. Samozřejmě pokud zařízení na své straně při zpracování řídících zpráv nestíhá posílat audio data do DACu, je to bug daného zařízení a OS s tím nic neudělá. Proto jsem se ptal, kde jsi se s tím konkrétně setkal.
citácia: | Bohužel HID přináší nutnost software na straně Windows a i pro mě to znamená práci navíc. |
Když budeš posílat standardní Volume Up a Volume Down, tak si je windows odchytí a zpracují samy, ne?
V linuxu to řeší buď přímo desktopové prostředí (gnome, kde, xfce), nebo lze namapovat jednoduchý konzolový příkaz (amixer nebo pamixer) na dané klávesové kódy.
citácia: | Samotné ovládání hlasitosti u Windows funguje za splnění určitých podmínek defaultně a jestli se to děje na straně OS nebo DACu uživatel moc zajímat nemusí. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
Jistě, velice pochybuji, že by to někdo dokázal v ABX testu rozpoznat ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
xmarek Nádejný hifista
Založený: 16 január 2011 Príspevky: 98
|
Zaslal: Ut marec 11, 2014 12:09:41 Predmet: |
|
|
- Svého času jsem uvažoval, že podobnou diskuzi "vyprovokuji", ale poslední dobu na sobě pozoruji, že je rozumnější se zaměřit na věci co dělám než se hádat o něčem kde má každý svou pravdu. Nemluvě o faktu, že se orientuji pouze na úzkou oblast a některým věcem nejsem schopen oponovat. Navíc to minimálně to dotoho treadu nepatří.
- Jedná se v podstatě o "jiné" propojení s Windows volume (kernel mixer), kde využívám ovladače od Mrkvosoftu.
- Musíš se na to dívat tak, že USB kontrolér na straně DACu není tak výkonný a musí některé věci prioritizovat méně a některé více. Nicméně jak jsem zmínil už tyto věci řeším trošku jinak, takže je docela možné, že problém zmizel. Ale to neznamená, že se to nemusí týkat controlérů postavených na x52 apod. Tam jsem nikdy podobnou implementaci neviděl (bylo by to patrné z descriptoru).
- Audiofilové ano, výrobci se pochopitelně snaží podobným problémům vyhnout. A jak jsem uvedl dá se to řešit softwarově na straně PC (OS).
- U svého transportu který vyvíjím.
- Musíš je posílat v ramcí setup interface-u a musí to být uvedeno v descriptoru. Přes HID to taky lze, ale musíš tam pak na straně widnows mít ovládač který komunikuje s OS. Není to nic složitého, ale bohužel to přináší nutnost mít ovladač pro každý OS zvlášť. Pokud se řídíš UAC1/2 tak máš minimálně v Linuxu situaci o to lehčí.
Jinak ovládaní hlasitosti je standardní funkcí v OS a není zapotřebí to řešit přes DAC. Pochopitelně pokud lze obejít kernel mixer a USB DAC to umí, tak se to dá řešit i jinak.
Nicméně když se vrátím zpět k USB DACu od CW tak nevidím moc důvod se podobnou věcí zaobírat už k faktu, že použili implementaci od XMOSu, která je pro většinu lidí co to implementují tak trošku Black-box. Navíc důvod proč to neučinili už uvedli a já nevidím jediný důvod to rozporovat.
V mém případě se jedná trošku o snahu si udělat věc podle sebe a mít možnost jisté modularity. Proto se dívám i na další možnosti DACů. Jsou totiž DACy co potřebují ke své činnosti víc než data a když už s tím DACem komunikuji tak proč mu nedat možnost se předvést co umí. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ "Už je to pryč" |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
seas Hifi expert
![](images/avatars/gallery/SouthPark/86a.gif)
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Št marec 13, 2014 17:00:44 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:49:30, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Quart Hifi expert
![](images/avatars/1148093821505dfcfb448ef.png)
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
miero Hifi inventar
![](images/avatars/14595531805af33ed2e7576.jpg)
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 13, 2014 17:57:12 Predmet: |
|
|
Má CW DAC1 I2S vstup? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Quart Hifi expert
![](images/avatars/1148093821505dfcfb448ef.png)
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št marec 13, 2014 21:34:06 Predmet: |
|
|
Tak tohle je velmi zajímavé, jak je to na straně WIN XP / WIN7 s ovladači, kompatibilitou s různými zvukovými programy, ASIO... ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Quart Hifi expert
![](images/avatars/1148093821505dfcfb448ef.png)
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
seas Hifi expert
![](images/avatars/gallery/SouthPark/86a.gif)
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Ne marec 30, 2014 14:30:52 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:50:18, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
iguardo Nádejný hifista
Založený: 22 január 2011 Príspevky: 76
|
Zaslal: Ne marec 30, 2014 15:00:36 Predmet: |
|
|
Robil si v PC aj resampling? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
seas Hifi expert
![](images/avatars/gallery/SouthPark/86a.gif)
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Ne marec 30, 2014 15:35:55 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:50:30, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Ne marec 30, 2014 19:41:58 Predmet: |
|
|
Tak to je super. Řekni nám víc, pls. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
seas Hifi expert
![](images/avatars/gallery/SouthPark/86a.gif)
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Ne marec 30, 2014 21:21:21 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:50:52, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Po marec 31, 2014 08:56:35 Predmet: |
|
|
V Ubuntu je so SoX problem. Uz som do toho na XBMC fore "rypal", ci by niekto nenapisal AddOn, ktory by sa spraval podobne, ako vo Foobar2000, ale nakolko XBMC je primarne multimedialne centrum na domacu zabavu (hlavne filmy, serialy . . . ), tak to nema prioritu.
A na to, aby to clovek "hackoval" niekde na urovni ovladacov treba mat vedomosti a la dustin, co ja nemam ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Po marec 31, 2014 09:17:59 Predmet: |
|
|
To je skôr problém XBMC komunity (integrácia s libsox). Samotný SoX (libsox a CLI k nej) je roky bezproblémový debiaňácky balíček, neverím by s ním bol v Ubuntu akýkoľvek problém. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
seas Hifi expert
![](images/avatars/gallery/SouthPark/86a.gif)
Založený: 25 október 2006 Príspevky: 1236
|
Zaslal: Po marec 31, 2014 18:02:33 Predmet: |
|
|
Pfizer Spolu UA forum
Naposledy upravil seas dňa Št december 29, 2022 23:51:02, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Quart Hifi expert
![](images/avatars/1148093821505dfcfb448ef.png)
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dhaman Hifista - pokročilec
Založený: 07 marec 2008 Príspevky: 441 Bydlisko: Banska Bystrica
|
Zaslal: Pi jún 06, 2014 14:32:58 Predmet: |
|
|
Ahojte tak uz som aj ja stastny majitel DAC1.
Ide o OLED rizeni + DAC 1 full. Este sa doplni o USB iface a vyrobi zadny panel a je to hotove
Nejake Foto:
![](https://lh4.googleusercontent.com/-GEZ-eB29pVU/U5G-IViRRTI/AAAAAAAAAhw/c02PJo7-1v4/s330-o/DSCN2887_res.jpg) _________________ OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
hcrevize Hifi expert
![](images/avatars/8379300474d52bc31144a1.gif)
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2643 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: Pi jún 06, 2014 19:18:02 Predmet: |
|
|
Pěkná elektrárna Chtělo by to trochu učesat kabeláž a líp vyfotit.
Pěkná práce. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
PMA Pavel Macura
![](images/avatars/129701806561bc400e294f9.jpg)
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20485
|
Zaslal: Pi jún 06, 2014 19:52:24 Predmet: |
|
|
Pěkné PNLY ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po jún 16, 2014 21:03:13 Predmet: |
|
|
Na co jsou tam ty bafry ? Vždyť ten DAC i OLED už svoje bafry mají ? Bedna je na zakázku ? |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Basstl Hifi expert
![](images/avatars/gallery/WoW/7.gif)
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Po jún 16, 2014 21:59:49 Predmet: |
|
|
Já teď stavím něco podobnýho, jen tam bude už rovnou DAC1 USB, 2 dvojitý zdroje a místo bafrů Hypa1. ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Quart Hifi expert
![](images/avatars/1148093821505dfcfb448ef.png)
Založený: 26 december 2008 Príspevky: 1377 Bydlisko: Litoměřice
|
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dhaman Hifista - pokročilec
Založený: 07 marec 2008 Príspevky: 441 Bydlisko: Banska Bystrica
|
Zaslal: Ut jún 17, 2014 07:21:10 Predmet: |
|
|
Bedna je kupena z ebay. Som nadmieru spokojny USB planujem aj ja len cakam na peniazky. _________________ OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Kocmeister Hifista - pokročilec
Založený: 09 október 2008 Príspevky: 344
|
Zaslal: Št júl 17, 2014 19:12:51 Predmet: |
|
|
Po nějaké době to tady oživím. Customworks DAC 1 USB jsem měl teď přes týden půjčený. Nedá se nic dělat, musim ho pochválit. Bude to znít jako reklama, na což jsou tady někteří alergičtí, ale ať mi vlezou na hrb. Mimochodem nekupuji ho takže žádný úplatek ani slevu jsem nedostal.
Asi bych řekl hned na začátku, že jsem lepší zvuk ze svojí sestavy ještě neslyšel. Nejvíc je znát opravdu prokreslený prostor nahrávky, nevídaně široký s dobrou lokalizací. Celkově je zvuk hodně neagresivní, není tam slyšet taková ta digitální syntetika, což vnímám jako jakoby doostření výšek a některých úderů třeba na bicí. Asi to bude mít fakt nizkej džitr .
Jeví se mi taky docela bezva důraz na basech. Celkově je zvuk hodně přirozený, jen tak plyne, takže se můžu líp soustředit na hudbu a né na různý "kraviny" ve zvuku jako obvykle. Čímž nechci říct, že by snad něco zamazával a skrýval před posluchačem. To ani omylem. Detailnost je na bez chybičky. Převodník má několik možností nastavení digitálního filtru. Přiznám se, že jsem se na to vybodnul a nechal jsem doporučené nastavení (sharp roll-off). Protože testovací kousek neměl přepínání vně nýbrž uvnitř krabice. Nechtělo se mi furt vytahovat z racku a šmátrat dovnitř na piny. Ale to je můj problém. Co jsem ale nebyl línej vyzkoušet byl doporučený SoX upsampler. Ten opravdu měl signifikantní vliv na zvuk. Ostatně jako u každého převodníku. A to sice k lepšímu, takže můžu doporučit. Asi bych byl hloupej kdybych nevyzkoušel vliv mejch usb kabelů. Čekal jsem, že nebude valnej. Pavel přibalil slušný Belkin (který doporučuje v manuálu) s přicvaklým feritem. No překvapivě se přínos po zapojení kabelu s odděleným napájením konal - jakoby vystoupily lidské hlasy, došlo k jejich pročištění. Zároveň mírné zpevnění spodku. Na závěr snad jen konstatování jako obvykle dobrá práce Customworks/SPAudio týmu. _________________ REPRO: ATC SCM40mkII, sub B&W Nautilus ASW 825, AMP: 2x MF 550K, DAC: Hegel HD30, spoustu drátů a jiné snake oily... |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dohnalik Hifista
Založený: 21 október 2011 Príspevky: 152 Bydlisko: Kroměříž
|
Zaslal: Pi júl 18, 2014 17:46:29 Predmet: |
|
|
Kocmeister napísal: | Asi bych byl hloupej kdybych nevyzkoušel vliv mejch usb kabelů. Čekal jsem, že nebude valnej. Pavel přibalil slušný Belkin (který doporučuje v manuálu) s přicvaklým feritem. No překvapivě se přínos po zapojení kabelu s odděleným napájením konal - jakoby vystoupily lidské hlasy, došlo k jejich pročištění. Zároveň mírné zpevnění spodku. |
![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jidol Nádejný hifista
Založený: 21 máj 2011 Príspevky: 64
|
Zaslal: Pi júl 18, 2014 18:23:01 Predmet: |
|
|
Kurnik, já by taky, vzhledem k svému věku, potřeboval mírné zpevnění spodku. Zkusím oddělené napájení. Nic ve zlém. |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Basstl Hifi expert
![](images/avatars/gallery/WoW/7.gif)
Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2343 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Pi júl 18, 2014 21:47:44 Predmet: |
|
|
Tak si trošku přisadil no...
Budu muset ten kabel vyzkoušet, třeba nekecá. ![Very Happy](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
Návrat hore |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|