hifi.slovanet.sk

[BV]

[-GG-]

BV, islo o porovnanie :

1.DAC+Attenuator (ci uz digi v DAC alebo analog) ---> sig.kabel ---> koncovy zosilnovac

2. DAC ---> sig.kabel ---> Attenuator + koncovy zosilnovac

Preferovanie volby c.2 s tym ako pise PMA kvalitne el.mag.odtienenie v AMP...

[miero]

Trosku pribuzna tema - meranie najnizsieho bitu v par prevodnikoch:

MEASUREMENTS: DAC "Waveform Peeping" - the -90.3dB 16-bit LSB Test...
http://archimago.blogspot.cz/2013/07/measurements-dac-waveform-peeping-903db.html

[miero]

S novymi repro som sa sam presvedcil, ze s preampom je zvuk na nizkej hlasitosti "bohatsi", ako ked hlasitost tlmi digitalne len sam DAC.

Z coho mi predbezne vyplyva, ze analogova cast DACu by este mala ist zlepsit.

[eugen]

pekne povedane: "ked tlmím" , ale sú DAC, ktoré netlmia, ale násobia a min polovica rozsahu je násobená kladným číslom. Samo, že ked v dolnej polovici rozsahu niečo tlmím, tak to uberá na detailoch.
Kto využíva v bytových pomeroch posluch hudby raz na hlasitosti 10% a raz na 95%??? Nikto normálny! Ja využívam rozsah od 70% do 90% a tam isto nedochádza ku strate informácie.

[dustin]

Takový DAC jsem ještě nepotkal, ani jsem o něm neslyšel. Máš nějaký konkrétní model?

[eugen]

Wadia 121. Ked sa trochu pohrabete na ich stránkach tak tam vysvetľujú aj reguláciu hlasitosti sa to dosť názorne.

[cestmir]

@eugen: si si dúfam vedomý, že človek vníma úrovne logaritmicky. Bežne využívaný rozsah regulácie hlasitosti je minimálne 20-30dB, čiže aj keby si zrovna mal max úroveň vyladenú tak, aby presne zodpovedala max hlasitosti pri ktorej počúvaš (v praxi je tam väčšinou rezerva a produkcia s bežnou komerčnou dynamikou sa nedá počúvať na max hlasitosti), stále ešte potrebuješ regulovať úroveň v rozsahu 1:1 až 1:10 (-20dB) resp. 1:30 (-30dB). A pri pomere 1:30 (čo sú btw. 3% max úrovne, čiže dosť mimo tvojich "70-90%") už prichádzaš o 5 bitov rozlíšenia, resp. si úplne zbytočne utápaš "aktívnu informáciu" o 30dB v bordeli.

[eugen]

teraz zrejme trochu nechápem. Ked mám nastavenú "hlasitosť" na 80% regulácie, čo tam strácam???tie prechody signálu nulou???

[eugen]

regulátor ide po 0,5dB krokoch a od cca 55% ide o násobenie čísla číslom väčším ako 1. A do max hlasitosti je ešte 24 krokov po 0,5 dB.....

[cestmir]

To sú marketingové žvásty. Sú 2 možnosti: buď sa reguluje ešte v dig. doméne na úkor rozlíšenia a odstupu DACu, alebo je za výstupom DACu ešte zaradený elektronický potenciometer resp. riadený zosilňovač (atenuátor). Obe sú z "audiofilského" hľadiska považované za nie zrovna optimálne, pokiaľ teda ten atenuátor nie je poctivý relátkový, alebo aspoň bežný motorový potenciometer, ako býva na preampe.

A k tým percentám ešte raz: hlasitosť je sluchom vnímaná logaritmicky, tzn. "50%" hlasitosti zodpovedá trebárs 1/4-nová úroveň signálu (tvojich 24 krokov po 0,5dB je 12dB a to je cca 1/4), "25%" 1/16-tinová, "13%" 1/64-nová, "6%" 1/256-nová, atď.

[dustin]

[eugen]

Je to možné, do hlbky som to neštudoval. No zdá sa mi že každý audiofil si doma ukuchtí vždy o niečo lepší "Rols royce", než aký je vyrábaný v závode......

[dustin]

[BV]

Eugen, však si uvedom jednu jednoduchú, zásadnú vec: Šum a rušenia na výstupe I/V za DACom sú konštantné, "čarovaním" s číslami (digitálna regulácia) len zmenšuješ užitočný signál = zhoršuješ pomer signál šum. Primitívny odporový delič na malej impedancii za DACom (analógová regulácia) zmenší rovnako aj signál, aj šum, aj rušenia..Žiadne marketingové materiály toto nezmenia.

[eugen]

Ved to je jasné, iba že v praktickej prevádzke neprevádzkujem v "nevhodnom pracovnom bode" a tiež že toto celé začalo so zmenšovaním počtu bitov pri digi regulácii v informácii, čo tiež nie je vždy pravda. Ono tá úplná dokonalosť sa nie vždy prejaví, alebo je reálne viditeľne počuteľná.

[Odar]

[miero]

Asi to bolo myslene, ze nie na kazdej zostave bude pocut rozdiel.

[Odar]

Ak je to tak, tak OK. Ale snad z technickeho hladiska sa nebude uvazovat o zmrsenej nahravke s DR 4, ktora hra na plastovych bednickach Genius a pocuvajuci 20 rokov pracoval bez ochrannych sluchadiel so zbijackou.

[BV]

[MaBat]

Třeba tím "viditelně" bylo myšleno jen průkazně. To je zatím něco, co nejen tomuto tématu zoufale chybí.

[PMA]

"Průkazně" je silně individuální. Žádné průkazně pro všechny neexistuje, jelikož ve hře je i subjektivní faktor. Stačí si vzpomenout na výsledky ABX testů před pár měsíci, někteří je zvládali s dostatečně průkaznou pravděpodobností správného výsledku, jiní vůbec.

[MaBat]

Průkazně znamená průkazně, nezávisle na tom, koho se to týká. Protiklad tomu je jen říct "já to slyším".

[PMA]

Když to 2 lidi průkazně slyší a 8 lidí průkazně neslyší, tak co? Koho berete za bernou minci? Mě od nějaké doby masové výsledky naprosto nezajínají.

[MaBat]

Stačí, když to průkazně slyší ti dva. Pak to znamená, že se tím má vůbec smysl zabývat. K čemu je jinak snaha "vylepšovat" něco, co není slyšet?

[dustin]

[MaBat]

Příklad. Potřebuji regulovat hlasitost současně u osmi kanálů (čím dál častější jev). Mám výběr mezi levným digitálním, které je ihned k dispozici, a poměrně náročným analogovým řešením, které mě bude stát ještě spoustu úsilí a peněz. Mám nutně volit analogové, jen proto, že to na papíře vypadá líp? Jistě, že ne, chci-li se chovat racionálně (brrr). Nejprve ale musím zjistit, jestli rozdíl slyším. Pokud ne, můžu s klidem použít digitál. Ale měl bych to udělat průkazně, přinejmenším sám pro sebe (když už mě nezajímají výsledky ostatních), aspoň na zjednodušeném modelu. Dokud to neudělám, tak pořád nevím nic.

[dustin]

Pokud má někdo (ba více lidí) věrohodně pozitivní ABX test, pak lze tvrdit, že to slyšet lze. Protože oni prokázali (v mezích statistické chyby), že to slyší.

Na druhou stranu to nic neříká o tom, zda to bude schopen slyšet i někdo jiný. Ale v každém případě již nelze tvrdit, že to není slyšet.

Problém audiofilských diskusí je téměř absolutní absence pozitivních výsledků ABX testů. Místní testy byly veliká výjimka, klobouk dolů za ně.

[exaudio]

[Basstl]

Analogová regulace slyšet je a bohužel je slyšet i rozdíl mezi poťákem a relátkama... samozřejmě průkazně.