hifi.slovanet.sk

[Kuba4]

Naměřenou kmitočtovou charakteristiku vidíš, ne? Nevím teda jak se změřil ten spodek, ale ukazuje to skutečně cca 25Hz -3dB.

[simon]

[Rob]

BVa už psal že je tam aktívní korekce, ale opačná - útlum vyšších kmitočtů

[BV]

ALesK
Tá 12LX60 v 85l s korekciou útlmom nad cca 45 Hz to naozaj dokáže, stačí si skúsiť simuláciu.BR ladený na 30Hz.
Spodok je meraný v blízkom poli, súčet basreflexu a reproduktora (v správnom pomere, podľa plôch).
Zlá správa je, že výroba 12LX60 v 9. mesiaci končí, náhradné (nové) typy sú menej vhodné na takúto aplikáciu. Ale zásobu mám .

[Frantrax]

To se Beymě docela nepovedlo...

[jmd]

Tak to je smola, neviem načo sa honia po nových modeloch a to platí aj o ďalších výrobcoch. Zmenia zásadne TS parametre ale technický pokrok už moc nie

[Frantrax]

Jestli někdo udělá osumnáctipalec, co pojede v BR bez EQ od 25Hz/-3dB tak mi dejte vědět, to hledám

[jmd]

Frantrax
Nie je problém si takto 18" upraviť

Mám však pocit že do obyváku zbytočne leziež s problematickými nízkymi frekvenciami. Vonku v záhrade, či na chalupe by som ti to schvaloval.
Mám skúsenosť s 18" http://www.jmd.szm.sk/Audio/Loudspeakers/18palec.jpg ktorý fičí subjektívne niekde od 40Hz (papierovo od 32Hz, ale zato s úplnou prehľadnosťou až do 110dB (viac som neskúšal). Mám to v obyvačke 3,6x4,5x2,6m. Od zajtra som slamenný vdovec, tak sa kľudne zastav

[Frantrax]

Šmarjapano, až do Bratislavy? No to mě potěš Třebas to někdy vyjde.

Vymejšlim blbiny, protože teď stavim s 12" v zavřený a pak bych chtěl nějakej totál brutus.

[check]

A vám přijde technicky správný vzít repro, BR naladit HLUBOKO pod Fs a pokles vyrovnat říznutím vyššího pásma? Nevznikají tam náhodou zkreslení, když ženu repro pod Fs?

[jmd]

Frantrax
neviem čo si za búrliváka, kam to plánuješ zasadiť? Ako máš tolerantné okolie? No za brutus považujem kľudne aj o 1" až 2" menšie menšie meniče v bedni a miestnosti panelového bytu

[BV]

check
Aké skreslenia by tým (že je to "podladené" a korigované) mali vzniknúť?

[Frantrax]

jmd: Bydlim v baráku a jsem celkem ohleduplnej. Když dělám bordel, tak zavřu okna a zeptám se spolubydlících jestli je to nebude rušit.

Na bordel mi bude stačit ta dvanáctka, ale příští projekt bude takový to zkoušení co dokážu a totál maso bedna

[Halen]

Mereni v blizkem poli je neco naprosto odlisneho od reality (bezneho poslechu) Zmerte jeste jednou sestavy ve volnem prostoru a zkuste sem dat charakteristiku

Teoreticky potrebuje pri tomto ladeni 12LX60 5W pro 90dB/1m@25Hz. Coz vypada na papire a v blizkem poli uzasne, v realite (bezny poslech v beznem prostoru) to bude uplne jinak.

Nebo nemate prostredky na zmereni ve volnem prostoru ci strach, ze uz ta charakteristika bude uplne jina?

V podstate jsou to bedny, ktere prehraji na basech jeden z nejlepsich a ne extremne drahych subwooferu Monolith-DF

http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/monolith-df.htm

[jmd]

Moc tomu nerozumiem čo chceš naznačiť, preto že voľný priestor je zas niečo iné "naprosto odlišné" než bežná posluchová miestnosť.

[Troton]

[godz]

Halen má pravdu. Takéto účelové meranie (chápem je to kvôli marketingu) dokáže pripraviť ktokoľvek. Jediné objektívne meranie by bolo vo voľnom priestore (resp. polpriestore), prípadne v anechoidnej komore. Apropo BV, vynikajúcu bezodrazovú komoru máš kúsok od domu a to TSÚ v Piešťanoch. Keď nám predvedieš tieto sústavy s meraním odtiaľ tak sa hlboko pokloním ...

[BV]

Halen
Ano, meranie v blízkom poli je skutočne niečo úplne iné, ako meranie v miestnosti a meranie je naozaj niečo iné ako posluch. Rovnako posluch v miestnosti je niečo iné ako posluch vonku, ale to myslím všetci vedia..
Vylúči sa vplyv miestnosti (rovnako ako pri meraní vonku alebo vo veľkej bezdozvukovej komore) a meriame charakteristiku boxu (čo nás zaujíma), nie módy miestnosti a stojaté vlny, prípadne odrazy. Meranie vo voľnom poli (vonku) dá rovnaké výsledky, ako meranie v blízkom poli (x krát overené na meraní PA boxov za cca 15 rokov..). V realite to bude presne rovnaké ako na papieri, ak má nejaká miestnosť na 25Hz (alebo hocikde inde) "dieru" nie je to problém boxu, tá tam bude aj s jedným z najlepších subwooferov.
Prostriedky na meranie vo voľnom priestore sú presne rovnaké ako na meranie v blízkom poli(takže ich mám..), len sú nutné trochu dlhšie káble k mikrofónu a k boxu (aj tie mám ), strach nemám už dávno..Nevidím však dôvod prečo by som to robil, ak tomu niekto neverí, prosím..Ako to hrá v realite viem, rovnako ako ľudia čo to počuli, basy skutočne nikomu nechýbali.
Či to prehrá alebo neprehrá subwoofer XYZ je mi fuk, nerobím SPL preteky..
JMD,Troton
Myslím, že tomu rozumiem.Halen zrejme niečo predáva.

[BV]

godz
Skús si spočítať potrebné rozmery komory (a výšku absorbčných ihlanov) pre objektívne meranie na 25Hz..To v Piešťanoch nemajú, sú asi 2 alebo 3 na svete.
Ak mi ale to meranie zaplatíš ( zadarmo to nerobia..)budú to vyhodené prachy, výsledky budú +-dB rovnaké, tak to môžeme urobiť.
To meranie rozhodne nie je účelové, je to bežná a uznávaná metóda na vylúčenie vplyvu miestnosti, nájdeš to aj v materiáloch firiem ako Thiele, B&W a pod..
Ak si myslíš, že je len účelové meranie pre marketing, tak sa zastav a presvedči sa na vlastné uši, prípadne Ti môžem odmerať Tvoje boxy za rovnakých podmienok.Z Trenčína to nie je ďaleko.

[godz]

To BV. Prečo by som Ti niečo platil ? Ty si podnikateľ. Komora v Piešťanoch má 470 kubíkov a funguje cca do 70 Hz. Chlapci z labáku to majú zmerané a pod touto frekvenciou sa dá do charky vniesť korekcia (cca 6 dB na oktávu). Takže keď ma chceš presvedčiť, že tá bedňa má na basoch práve takýto priebeh, zmeraj ju v Piešťanoch a potom pridaj pre porovnanie svoje meranie. Potom Ti uverím.

[BV]

godz
Pretože si nepotrebujem draho dokazovať niečo čo viem. Ak tomu neveríš, je to Tvoja vec.
Mimochodom,ten box som navrhol na základe simulácie v troch programoch, (pre istotu) Akabak, Lsp CAD a nejaký bass kalkulátor. Výsledky boli skoro identické, v prvých dvoch s odchýlkou do 2dB. Tiež sa mi to zdalo optimistické, ale som nešpekuloval a urobil to. Meranie to len potvrdilo.

[zdenek3]

godz
je to bežná a uznávaná metóda na vylúčenie vplyvu miestnosti, nájdeš to aj v materiáloch firiem ako Thiele, B&W a pod..


I u jiných výrobců,kteří stejným způsobem prezentují své bedny---a že jich tedy je,co? ---stejným způsobem posíláš do Piešťan?

BV
Už to tady padlo.Kolik za ně?+-

[BV]

zdenek 3
cca 58-60k (Sk s DPH) za pár podľa povrchu...

[zdenek3]

BV

Díky.
Hm.Škoda,že je Trnava tak daleko. Docela bych si je doma dovedl představit alespoň na zkoušku.Pak by se možná vidělo.

[zdenek3]

--

[godz]

To Zdeněk 3 - mnohí iní výrobci majú vlastné komory, takže sory do Piešťan ich posielať nebudem...

[zdenek3]

godz
Já nechci polemizovat na toto téma.Ano,špičkový výrobci mají své komory,taky je prezentují a výsledky měření ,pokud za to stojí,přikládají.A taky za takové bedýnky chtějí docela velké prašulky.Drtivá většina běžného sortimentu beden mě přijde,že je nikdo ani neproměřoval a snad ani nepočítal.
Co se týče BV a jeho sloupů,za takovýto výsledek a udávanou cenu,by jsi měl vyhodit pořádné pukrle.Když si projdeš měření bedýnek v ceně BV,ale v měně USD či EUR,málokteré se mohou takovýmto grafem "pyšnit".(Viz Stereophile, apod).

[Slimak]

veľmi sa čudujem niektorým ľuďom. bez toho, aby tie bedne aspoň len v reále videli, nieto ešte počuli tak budú "dokazovať" že je to len marketing a podobne, skrátka produkt zhadzovať. Skutočne na úrovni, chlapci. Bv ich solídne navrhne a vyrobí, predáva ich za takú cenu ako tu uviedol a čo by si ľudia mali vážiť takých konštruktérov, tak zakaždým je to to isté - zhadzovanie. Možno keby to sekol za 300 000,- a vyfotil k tomu modelku hore bez, tak by sa z toho všetci p.....i. Pardón za OT, už nebudem reagovať na ďalšie príspevky, ale toto som si neodpustil, poznám Bv osobne, tie bedničky som mal od neho tuším ako prvý a viem ako hrajú.

[coffee]

...

[BV]

godz
"Mrtva" komora je od doby, čo sa používaju MLSS metódy merania v podstate anachronizmus. Vhodná je hlavne napr. na meranie hlučnosti domácich spotrebičov a podobné merania, čo je asi hlavná náplň činnosti podobných zariadení.