hifi.slovanet.sk

MaBat

Uděláš nejlíp, když si koupíš ekvalizer Smile

Vytáhnout vejšky, trochu utopit na středech a to by bylo, aby to nehrálo...

- Bedny u Basstla jsou dělané z čisté vody od nuly, má tam trochu jiné měniče. Jak moc se zvukově liší, nedokážu zhodnotit, vedle sebe jsem to neslyšel. Nečekal bych ale výraznější rozdíly v projevu beden samotných. Zbytek bude z 90% akustika poslechovky.

cough · Hifi obsluha Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221

MaBat

PMA · Pavel Macura Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582

Ačkoliv místnost má obrovský vliv, tak bych vůbec nepodceňoval ani použité zesilovací komponenty ani zdroj signálu. Mohu demonstrovat např. na 3 různých koncepcích předzesilovačů, všechny pod 0.001%, 3 velmi různé zvuky s různým hodnocením basů, středů, výšek. Frekvenční charakteristiky komponentů samozřejmě zcela rovné. Nepodceňujte to a nebagatelizujte, pánové. Vzpomeňte třeba i na BP2008.

MaBat

Však jsem tomu nechal celých 10% z toho, co zbyde po reprobednách. To se vám zdá málo? Smile

cough · Hifi obsluha Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221

Nebagatelizujeme, máš samozřejmě pravdu, ale v konfiguraci, kterou slyšel Cecilka (byl jsem tam taky již dříve) - v místnosti s RT60 odhadem 1.5s a na basech to muselo být určitě více a poslech ve far-fieldu s velmi širokou bází nasměrováním beden téměř bez natočení na posluchače je vliv zbytku železa vskutku zanedbatelný na celkový dojem.

Basstl

MaBat

Jaké akustické úpravy poslechovky už máš za sebou? Stropní difuzor, symetrie vzhledem k bočním stěnám, vzdálených aspoň metr od beden - jaký to má vliv, ve srovnání s výměnou předzesilovače? Nebo sedíš tak blízko, že se dobrovolně připravuješ o veškerý prostorový vjem? K tomu ty bedny ale určené nejsou, právě naopak. Bedny pro near-field poslech by vypadaly úplně jinak. To se přirozeně týká i téhle nově vznikající konstrukce.

Basstl

Už jsem to někde psal.
Nejradši poslouchám z křesla přes celou dýlku obýváku cca 6m.
Bedny mám natočený tak, aby se osy protnuly cca 1 metr před poslechovým místem. Akustiku zatím neřeším, ta přijde na řadu až s rekonstrukcí baráku, ale neřekl bych, že je vyloženě špatná. Bedny stojí volně v prostoru, obývák je standardně zabydlenej (zatlumenej), zadní stěna heraklit, strop rákos.

MaBat

Taky mě pak přirozeně mrzí, když vídám, kde a jak ty bedny končí, v jakých interiérech, v jakém uspořádání (aniž bych se chtěl kohokoliv dotknout). To už je něco, co neovlivním a co je každého věc, nakolik se tomu chce věnovat, k čemu má podmínky. Samotné bedny mají předpoklady jistě slušné. S 15" WG to bude ještě o to lepší. Digitální aktiv a možnost snadno zahrnout i korekci na basech pro konkrétní prostory je pak třešnička na dortu.

Často se bohužel zabije těch 90%, bere se to jako dané, a řeší se podružnosti...

Bartoli · Hifi inventar Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089

MaBat

Už jste si postavili ten kartonový model ozvučnice? Na papíru se to snese, v reálu je to ale opravdu velké, tak abyste s tím pak někdo neměl doma problém Smile

- WG je možné bez větších následků oříznout ze stran až na nějakých 44cm, což dává i minimální šířku ozvučnice. Sice by v zásadě mohl zvukovod vpředu i trochu přečnívat, ale to už je akusticky IMO dost ústupek. Nejlepší je ozvučnice hladce zaoblená, bez hran a skoků, na to ale musí zůstat dostatečně široká.

MaBat

Budu mít nevyužitý pár velkých, konstantně směrujících WG z předchozího projektu. MDF, celkový průměr cca 49cm, OSWG, dělané na CNC s polykarbonátovou mezideskou, jen jsou frézované trochu víc nahrubo a vyžadují drobné ruční přebroušení. Vstupní úhel odpovídá driveru B&C DE250 (cca 15deg), nicméně třeba i s DE500, apod. to bude v pohodě. Nepotřebuji je, cena byla tehdy 4 tis.Kč/pár - v případě zájmu napište, dohoda na ceně možná.

Jsou to tyto: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=208523#208523

MaBat

Bude možné dodat hotové ozvučnice. Profi výroba, MDF, povrchová úprava dýhou podle volby, lak, rámeček s možností průzvučné tkaniny, terminály na přání. Ozvučnice samozřejmě už včetně zvukovodu. Možno případně i včetně sestavené pasivní výhybky. Celkovou cenu zatím nevím, v případě zájmu bych to musel připravit a spočítat, tak pokud byste o to měl někdo zájem, dejte vědět. Říkám to v předstihu, abyste to mohli případně zohlednit - kdo už to někdy dělal, ví co je na tom času a práce, zvlášť na něčem takhle velkém.

V zásadě tak lze dodat i komplet hotové reprosoustavy, pasiv i aktiv, to už je čistě věc individuální dohody.

kodls

Ahoj, tak to beru, času teď mám velmi málo.

MaBat

OK. Takže uzavřená ozvučnice pro multisub/ekvalizaci, viz příloha.
Vše zapuštěné do roviny čelní stěny, svislé hrany zaoblené, popř. zkosené. Rámeček okolo basáku. Vyhovuje?

Je to takhle myšlené na podstavec. Dá se to samozřejmě protáhnout až na zem, za určitou ztrátu flexibility.

Ostatní věci, jako povrchovou úpravu, apod., dořešíme po mailu.

MaBat

Zhruba takhle vypadá 15NBX100 ve 100 litrové uzavřené ozvučnici do poloprostoru (i 80 by bohatě stačilo), tj. bez vlivu baffle-stepu. Když si představíte čáru někde na 88-90 dB, což je tak průměrná citlivost domácího hifi, vidíte, že po aktivním utlumení pásma nad 40Hz se dostanete na hodnotu cca -3dB na 35Hz. S tím se dá už docela dobře žít. Basák je tak kvalitní a s takovou rezervou prakticky ve všem, že i takový provoz je na doma zcela v pohodě. Kdo stavíte aktiv, v zásadě to můžete nechat i uzavřené, budete to mít o to jednodušší. Basreflexem se nicméně dá nezanedbatelná účinnost ještě nahnat. To už je pak asi věcí nároků na hlasitost.

Pro multisub je to takhle naprosto ideální.

MaBat

Basreflex, 120 litrů/30Hz.

MaBat

Basreflex, 150 litrů/25Hz.

MaBat

S plným teoretickým baffle-stepem to pak vypadá takto.
Pasivně nic moc o co stát - výsledná celková citlivost nanejvýš 87dB/2,83V (což by ještě ušlo, jsou na tom bedny i hůř), spousta protopeného výkonu nazmar, ale hlavně šílená pasivní ekvalizace, s obrovskými hodnotami součástek. Proto to pasivně bude trochu jinak.

Jak jsem prve mluvil o doplňkové aktivní krabičce, tak ta by realizovala právě tuto ekvalizaci ("shelving filter", pravděpodobně i spolu se základní ekvalizací driveru) - srovnala by tuto cháru do rovna, zjednodušeně řečeno. Následný pasivní filtr už by řešil hlavně samotné propusti a dílčí dorovnání. To vše v podstatě při zachování sestavy klasického pasivního sterea.

MaBat

...Pro představu, pasivně by ta samotná ekvalizace musela vypadat aspoň nějak takhle (konkrétně pro 120l/35Hz). Je to realizovatelné, ne, že ne Cool

Pokud s tím nemáte problém vy... já určitě ne. Ve výsledku by to bylo samozřejmě ještě trochu jinak, i v návaznosti na další části filtru, jelikož v pasivu vše souvisí se vším.

S DSP je tohle celé otázka jednoho IIR biquadu.

MaBat

Takhle se stejná věc řeší s DSP.

MaBat

Analogově pak třeba takto: http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#5

Za předpokladu nízké výstupní impedance zdroje signálu/předzesilovače a dostatečně vysoké vstupní impedance následujícího stupně, je to v zásadě možné realizovat i čistě pasivně na signálové úrovni, v podobě RC článku, vřazeného mezi ty dva přístroje. Ovšem bez aktivního bufferu tím klesne zatěžovací impedance pro zdroj signálu, mohou to být ve výsledku řádově třeba jednotky kiloohmů - je pak otázka, kolik ještě snese.

MaBat

http://youtu.be/fE2nWVwFT9k

MaBat

Zbývá volný poslední pár zvukovodů k tomuto projektu. Je to poslední příležitost, další v plánu nejsou...

BlackRider

Zdálky to vypadalo jako basák od Cerwin Vega. Smile

MaBat

Tak jedna lehce aktuální. Je to stav mezi měřeními, špatně se to přenáší celé v kuse. Tohle, co vidíte, je vysoké 95cm.

A čistě pro info, je to skutečně výborné Smile

Basstl

Nic horšího, než výborný od toho nečekám. Smile

MaBat

To ale znamená aktiv a DSP Smile

Každopádně driver i basák jsou naprostá špička.

rotr

Ono to neni zase až tak velký Smile