Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 01, 2014 07:34:00 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Vyzerá to že v dokumentácii je chyba (komunisti snáď schválne robili tieto míny). |
To by ale mělo být jasné na první pohled (Cdom). Je tam chyb jako maku. V osmdesátých letech jsem pracoval 5 let jako konstruktér a vedoucí konstruktér v ZPA. Chodilo to tak, že kresliči/kresličky neměli ponětí o tom, co kreslí. A kontrola výkresu záležela na osobě konstruktéra nebo vývojáře. Nebo když je seřval někdo z oživovačů. Výkres se často opravil jen ručně a do originálu se změna ani nepromítla - změnové řízení bylo kostrbaté. O něco lepší to bylo na speciálu, tam byl větší tlak, než v komerci. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po september 01, 2014 09:15:39 Predmet: |
|
|
Prosím Vás v čom robím chybu, že neviem dostať na výstupe simetrický obdĺžnik, pritom sa mi to mrví už na vstupnej báze prvého tranzistora. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 01, 2014 09:21:03 Predmet: |
|
|
Můžeš zmonitorovat Ic(Q6)? Zkusím si stáhnout ty rary co jsi sem dal, jsou aktuální?
Oprava na Q6, je to špatně čitelné. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Po september 01, 2014 09:23:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po september 01, 2014 09:23:03 Predmet: |
|
|
Sú aktuálne... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po september 01, 2014 09:32:25 Predmet: |
|
|
Vo VAS je Ic Q6 8,9mA a 10,2mA (AZK052 R27=18k a AZK220 R27=6k8 - inak vo všetkom zhodné moduly zosilňovača).
Naposledy upravil jmd dňa Po september 01, 2014 09:40:31, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po september 01, 2014 09:37:27 Predmet: |
|
|
Obrázky schém |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 01, 2014 09:38:56 Predmet: |
|
|
Díky těm 2 diferákům za sebou je tam hrozně moc zisku v OLG, IMO to nebude v reálu stabilní. Zkus přidat 100R degenerační odpory i do druhého diferáku. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po september 01, 2014 09:45:43 Predmet: |
|
|
So štandardnými modelmi z MC je to nestabilné pri väčšom rozkmite. S Cordellovými modelmi je to ok, len tu som musel použiť BC550 a MJE340/350 namiesto štandardných BC546A a BD239/240. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 01, 2014 09:51:41 Predmet: |
|
|
Edit - udělal jsem kiks při simulaci LG co se týče bodu A. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Po september 01, 2014 20:36:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po september 01, 2014 10:04:44 Predmet: |
|
|
Ono to nejak funguje aj v reálnej prevádzke bez kmitania, mám to zmerané na mojich AZK052. Je to však už dávno, neviem či mám aj nejaký záznam. Prípadne to môžem neskôr premerať (mám to na Hradišti). |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po september 01, 2014 10:05:51 Predmet: |
|
|
Taktiež moc nerozumiem načo je tam také zosilnenie v otvorenej slučke. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 01, 2014 10:54:27 Predmet: |
|
|
Snaha minimalizovat zkreslení. V reálu jsou v tom stejné tranzistory, jako v simulaci? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 01, 2014 11:30:57 Predmet: |
|
|
JMD - co toto? (ten druhý diferák mi vycházel nevyvážený, takže změna R10. A pro jistotu přidaná degenerace 100R. Jo a R11 stažený na nulu, což ale není potřeba).
Edit: R11 nech 12k, ať BC550 pod ním neshoří. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 01, 2014 13:05:14 Predmet: |
|
|
Protože je to střídavě vázané a analýza tudíž začne z nuly, posune se to. Musel by se předělat zdroj signálu, už to tu bylo.
Každopádně, ten druhý diferák se musí vyvážit, máš to i v proudech ve svém obrázku nevyvážené. Pak se srovná i slew rate. Totéž co ve vedlejším vlákně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po september 01, 2014 13:34:08 Predmet: |
|
|
Všimol som si že sa celý obdĺžnik postupne posúva smerom dole, ale až tak dlhý čas som to nenechal pracovať. Chcel som sa na to pozrieť neskôr, mysliac si že sa to odlaďuje do jednej strany zvyšujúcou sa teplotou niektorej súčiastky. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 01, 2014 13:38:44 Predmet: |
|
|
Ne, to je AC vazbou, jsou tam dvě. Kratší konstantu má R7,C4.
Vyzkratuj v simulací odezvy na obdélník C1 a C4, pojede to. Tj. nahradit C1 a C4 zkratem. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po september 01, 2014 18:18:22 Predmet: |
|
|
Už je to ok, lem je to málinko posunuté DC zložkou na výstupe.
+ som tam pridal Baxandalovu diodu...
Naposledy upravil jmd dňa Po september 01, 2014 18:50:10, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 01, 2014 18:40:00 Predmet: |
|
|
Sorry, ale je to špatné, jelikož je to i se vstupním RC filtrem. Ten druhý diferák způsobuje jen komplikace, lepší je to bez něj. Je to horší, než Z30, jak co se týče odezvy, tak zkreslení. Složitější topologie je samoúčelná a zbytečná. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po september 01, 2014 18:55:53 Predmet: |
|
|
Bez vstupného RC filtru to má cca rovnakú odozvu.
Faktom však zostáva, že je to nie je dobré. |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po september 01, 2014 19:03:28 Predmet: |
|
|
Bez RC sa OLG mierne zmení k horšiemu... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po september 01, 2014 20:38:19 Predmet: |
|
|
Ďakujem, pozerám ako tam vnútiť prúd a už vidím... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 01, 2014 20:39:46 Predmet: |
|
|
jmd napísal: | Ďakujem, pozerám ako tam vnútiť prúd a už vidím... |
Je to v předchozím příspěvku, chyba opravena.
P.S.: Zkus si hrát s C5, už od malých hodnot, a druhý diferák s degenerací 100R. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po september 01, 2014 22:10:23 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
To by ale mělo být jasné na první pohled (Cdom). Je tam chyb jako maku. |
V roce 1970 neměli konstruktéři ve Vráblích nastudované příručky pro laiky, takže frekvenčně upravili zesílení zatížením VAS (C54, R109). _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Po september 01, 2014 22:22:46 Predmet: |
|
|
A co ty tranzistory opačně? Jinak Cdom se používala dávno před publikacemi DS. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po september 01, 2014 22:28:40 Predmet: |
|
|
Tak to jsem myslel, že pozná každej blbec, nebo že by se tím "bystrozrakem" každej blbec chlubil ?
Jsou tam i vychytávky daný praxí, výrobou, ale to tam takovej hňup nevidí
Jinak zkratka Cdom je od kapacity, která vytváří dominantní pól přenosu, žádná o tom, že by to muselo být tam, kde to drilováním příruček očekáváš. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Po september 01, 2014 23:12:05 Predmet: |
|
|
Danhard
myslíš že v AZK052 nenájdem Cdom 100p, takže to bude v zmysle schémy tlmené len cez RC 68p+2k2? Keď však pozriem do dokumentácie AZK220, tak tam to je už s Cdom 100p a priamim C 68p, tak ako som to upravil v schémach vyššie. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po september 01, 2014 23:28:33 Predmet: |
|
|
Kapacita přímo z VAS do zv dělá něco podobného.
Problém je, že už jde přes několik stupňů, takže nevytváří primitivní pól (když to víc "zatáhneš" tak to nemusí být ani stabilní).
To třeba přímá kapacitní zátěž VAS ano
U AZK052 chybí puntík.
Celkově je AZK052 zbytěčně "dlouhá", zesílení zůstane jen na nízkých frekvencích, nahoře to zabiješ, výsledný efekt žádný, jen bojuješ se stabilitou. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ut september 02, 2014 05:12:19 Predmet: |
|
|
JMD: Snížením C5 68p na 10p loopgain doladíš aby byl dostatek zisku i na vyšších kmitočtech. Musíš zachovat dostatečnou fázovou rezervu v bodě kde loopgain spadne na 0 dB. Snížením C5 klesne zkreslení na výškách, ale s nectnostmi pomalého kvazikomplementáru mnoho nenaděláš. C10 možná lze snížit, chce to zkusit v reálu.
Pokud se to kompenzuje pouze RC zatížením VAS proti zemi, jak navrhuje danhard (ale ve schématu klidně mohla Millerova kapacita chybět, když je tam tolik jiných kresličských kiksů, které nikdo ve fabrice neopravil), tak je zesilovač zcela nestabilní, praxe nepraxe. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|