hifi.slovanet.sk

[godz]

Až na to, že keď meriaš pod 200 Hz potrebuješ väčšiu dobu dozvuku a tým buď veľkú miestnosť, alebo voľný priestor. Okrem toho meranie na skalibrovaných a certifikovaných zariadeniach má stále čosi do seba. Ja ale nespochybňujem spôsob merania MLS, len nešťastný spôsob prezentácie.

[Troton]

[BV]

godz
Doba dozvuku pri meraní v blízkom poli ma nijako nezaujíma. Podstata merania v blízkom poli je v tom,že priamy signál od reproduktora je oproti odrazenému a oneskorenému z miestnosti podstatne silnejší, takže ten "nepriamy" meranie ovlyvní len zanedbateľne (ten +-dB..).
Meranie nespochybňuješ, ale súčasne píšeš , že je to účelové a že neveríš nameraným výsledkom.
Viac o meraní:
http://www.ijdata.com/justMLS%20manual.pdf
hlavne od str.20

[Halen]

Neprodavam nic; Ale myslim si, ze udelat mereni ve volnem prostoru a postnout sem charakteristiku (a pridat je k informacim o produktu) by bylo spravne. V noci mimo mesto byva krasne ticho, mereni nebude ruseno okolnim hlukem, mikrofonek metr od soustavy v ose pred vysku, prikon 1W pro zjisteni charakteristicke citlivosti a pak plny prikon pro zjisteni dosazitelneho akustickeho tlaku a urovne zkresleni ... Interpolaci na poloprostor a vliv mistnosti bych si jiz provedl... Je to velky problem zmerit charakteristiky reprosoustav ve volnem prostoru? Jaka je napriklad uroven zkresleni na basech pod ladenim natrubku? A mozna pod Fs (42Hz). Nekomu to prijde jako rejpani, ale pokud se produkt pysni vyrovnanou charakteristikou od 23Hz, zaslouzil by si, z meho pohledu komplexnejsi technicke informace.

Treba si vezmete inspiraci z mereni AV-Talk - takto si predstavuji seriozni mereni. http://www.avtalk.co.uk/forum/index.php?t=msg&th=18347&start=0&rid=14&SQ=1147288271

[jmd]

Možno si to nemyslel v zlom, ale mne tie prvé slová zneli dosť nekorektne a mal som z nich rozpačitý pocit.

Ten subwoofer vyzerá byť zaujímavý, aj napriek tomu meraniu do ideálneho 1/2 priestoru. Trochu ma metie uloženie mikrofónu na zemy na mäkkej podložke. Zaujímal by ma aj typ a model toho mikrofónu. S analýzou sa pekne pohrali. Hoci trochu mi neštimuje tých 110dB, čo spôsobuje ten pokles aj na opačnom konci meraného spektra.

Budem si to musieť ešte prečítať.

[Frantrax]

Prdlajs, stejně to nikdo neumí... NEmá to cenu. Nikdo nic neumí.


Šťastnej je ten, kdo se může věnovat svýmu koníčku. Myslel jsem si, že mě baví stavění beden a tak, ale asi ne. Já rád hudbu.

[jmd]

Kde sa vzalo toľko optimizmu, presedlal si na Diamondu Galas či Death can dance

[Frantrax]

Ne, ale momentálně se chystám na lepení beden... A tak všechno. Až to dodělám, tak se dám zas na focení. Hifi mě už začíná srát. Ale v pohodě, já se z toho vyspim. Potřebuju čtyřnásobnou kapacitu mozku, dvakrát tak dlouhej den a stokrát víc peněz. FUJ.

Každej den (skoro) brouzdám po netu a čtu tyhle plkárny. Na amplionu mě zabanovali, takže o jednu starost míň. Na lopuch choděj jen hifisti, takže se tam rozčílit nemůžu, ale začíná mě to srát tady.

A OT tak uplně nejsem. Ty budky, co stavim, budou možná někdy taky aktivní

Jo, na dobrou noc jsem si pouštěl Megadeth.

[jmd]

Halen
našiel som aj ďalšie vlákna, chválitebný čin ako sa s meraním tých všetkých modelov subwooferov vyhrali. Už tomu princípu alebo spôsobu vyhodnotenia viac rozumiem. Myslím že je dostatočne vypovedajúci a zrozumiteľný.

Fajn partia

http://www.avtalk.co.uk/forum/index.php?t=msg&th=13419&start=0&rid=0&SQ=0

[bubuxin]

To je zvlastne, hocikomu ste ochotni uverit meranie, ale ludi ako BV oznacite pomaly za klamara?

BV: pekna praca, velmi sa mi pacia. Poslal som Vam ss.

[Slimak]

bubuxin :

ak sa Ti páčia, prídi si vypočuť. Zo Žiaru do Prievidze je blízko.

[bubuxin]

To beriem ako pozvanie. Urcite pridem.

[Slimak]

Bolo to pozvanie

[check]

Já právě nevím, co se děje pod Fs. Jediné, co vím z literatury, je lineární závislost výchylky na druhé mocnině kmitočtu. Nad Fs neni lineární. Na Fs vzniká velká výchylka a velké zkreslení.
Jak je to s zkreslením pod Fs a kus nad Fs by mě opravdu VELMI zajímalo, alespoň obecně.
Většina konstrukcí subwooferů jde cestou Fs pod laděním BR/pasivu, což je mnohem složitější než jednoduše podladit BR a strhnout citlivost vyšších frekvencí. Selský rozum mi říká, že v něčem bude zakopaný pes...

[BV]

check
Skreslenie nezávisí od Fs reproduktora, je dané vlastnosťami reproduktora (linearita systému) a výchylkou. Tá závisí od kmitočtu (a výkonu) a pri BR boxe od naladenia BR (nezávisle na Fs reproduktora!), v jeho okolí výrazne klesá, rovnako aj skreslenie. To prudko rastie pod naladením BR, pretože rastie výchylka a súčasne klesá SPL (100%, referenčná úroveň), THD je vyjadrené v pomere k SPL.
Nie je v tom zakopaný žiadny pes, prečo to väčšina robí inak (a nie je to zložitejšie) neviem, možno zvyk, alebo nízka citlivosť použitého meniča a tým žiadna rezerva pre vyrovnanie charakteristiky útlmom hore, ale naopak nutnosť dorovnať to rastom príkonu na nízkych kmitočtoch.
Funguje to bez problémov.
Nejaké merania pre 2. a3.harmonickú som robil, pre 1W (89dB/1m) je to pod 0,5% až do27Hz, pre 105dB/1m je to do 30Hz pod 5%. Pritom na 105dB/1m stačí (pri 12LX60) asi 40W príkonu na 30Hz, asi 20W na 100Hz. Xmax je asi 6,5mm p-p v okolí 45Hz, túto hodnotu to prekročí až pod 28Hz.

[check]

Takže toto nemá vliv?

edit: no má, asi takový, jak bylo naměřeno, už věřím

Není ten objem trochu moc?

[perfectguy]

Sorry, že narušuju vaši zajímavou debatu ohledně měření, ale rád bych se vrátil k začátku tohoto tématu...
Momentálně přemýšlím o koupi menších aktivních monitorů - z více důvodů (jednak kvůli mrněti, WAF, ale i ceně :) je plánuji prostě "přišpendlit" na zeď, aby na první pohled moc "nevyčuhovaly", ale na druhou stranu chci, aby ten zvuk stál aspoň za něco...
Samozřejmě jsem prolezl ohledně monitorů kde co, ale nějaký ucelený obraz se dělá dost těžko udělat (když třeba z ceníku nejde ani poznat, jestli jsou ceny za kus či pár)...
Nicméně bych chtěl něco co už si název aktivní monitor zaslouží, jenže s prachama momentálně tak v sumě cca 20kCZK (tedy za pár, ale nemusí být notně fungl nové :)
Do těchto podmínek se zatím vejdu s několika vzorky jako např:
Genelec (asi jen 8020A, no možná i 8030A), Fostex PM2 (či NX5A, NX6A), JBL LSR25P (příp něco "nadupanějšího", ale tam už se obávám cenového skoku), Mackie HR624 (HR824?), pak mě ještě zaujak KRK - jenže tam nevím, zda se zaměřit na novou sérii VXT, nebo v té samé ceně vzít vyšší model ze starších serií..
Pak jsou tu samozřejmě taková jména jako ATC, PMC, Klein+Hummel, Dynaudio atd.. jenže tak za rozumné prachy asi nic nenajdu :-/
Pokud máte někdo s konkrétní firnou, nebo dokonce modelem zkušenosti, tak se o ně prosím určitě podělte (předpokládám, že zejména Cough by mohl dost dobře poradit :-) - třeba se najde více zájemců o tuto kategorii.
Předem díky :-))

[Pepa]

Zajdi do Prodance a poslechni si Tapco a Adam Audio.

[cough]

Takže, co jsem slyšel:

Je-Be-eLka - osobní zkušenost nemám, asi to bude gut, ale nějak zásadně nadšené reakce zvukařů na tuto bednu nemám

Dynaudio - měl jsem BM6A (starý model MK I) - docela gut, ale opravdu studio monitor
Dynaudio BM5A - mám momentálně doma, hraje to spíš hezky než studiově hnusně, de to koupit do třicítky nové, za ty prachy opravdu moc moc moc dobré...
Dynaudio BM15A - hroznej lavór - nebrat, kór za ty prachy
Dynaudio M3 - to už je vetší a dražší bednisko - sehr gut
Dynaudio Air 25 - dokonce tikitální - velice dobré, ale za 200k CZK, ale také velké...

Krk - slyšel jsem RP8 či jak se to jmenovalo, hrálo to Kevlarově barevně dobře, velmi hluboké basy, ale celkovým naladěním hrozný lavór, který nešel sundat ani přepínačema (attenuací) výšek na zadní stěně bedny. Za ty prachy spíš nebrat.

Mackie 824 - všichni si stěžujou jak hrajou hnusně, nepočul som, asi bych to domu nekoupil.

Klein + Hummel - slyšel jsem v klidu chvilku de facto jen O500C, což je kategorie > 400 tis Kč, takže jaxi mimo budget, a bylo to skvělé… O300D jsou taky super, ale ty jsou za 100 tisíc.

Genelec - novou 8čkovou řadu jsem ještě pořádně neslyšel, ale starší řadu 1029,1030 jsem slyšel, moc se mi to nelíbilo, takový bezbarvý studiový zvuk, přišel mi horší než BM6A, které jsem měl.

Acon 723 - s Focalovým výškáčem - sehr sehr gut, ale cena nového okolo 80 tisíc CZK, navíc dnes tuším už bez Focalu...

Tannoy Reveal - slyšel jsem jen pasiv, vzhledem k ceně by to celkem šlo...

ATC - slyšel jsem pořádně jen SCM 50 ASL, bylo to velice gut, ale není to pidi monitor, navíc cena okolo čtvrt mega...nejlevnější studiové ATC SCM20 ASL začínají tak na 120 tisících...

Adam-ité - nečul som - samotného by mně to zajímalo, nějak furt nemám čas si je v klidu poslechnout...

Takže pokud máš limit 20 tisíc, tak bych zvažoval Dynaudio BM5A nebo Adamy A7...

Na Tapca, M-Audia i KRK a spol bych se spíš vykašlal...

[Kuba4]

Přidám krátkou zkušenost s Yamaha HS80M.

Znělé, detailní bedny, chybí basy (ale snad se dají dohnat jinak), někdy je vše moc ostré, komplexní nahrávky místy neposlouchatelné (slévá se to, ostré, ječivé). Pár stojí 14k Kč.

[perfectguy]

Ještě zkusím jeden nástřel - nezná někdo aktivní monitory od Alesisu - třeba klasiku One (M1 Active) nebo "obnovenou řadu" 620 (či menší 520) ?
Předem díky za jakékoliv postřehy :-)

[dhfool]

Klein + Hummel
má u nás zastoupení?

[zdenek3]

dhfool

http://www.panter-praha.cz/index.php?seradit=vyrobce&kategorie=pzt&vyrobce=khum

[ferenc]

Vcera som si u p.Buntu popri sluchatkaci vypocul aj jeho aktivy s CD prehravacom HK 970. Tazko pre mna odhadnut ci to bolo akustickymi upravami miestnosti, cd prehravacom alebo spominanymi aktivami, ale hralo to moc moc dobre.
Najvacsi dojem vo mne zanechali neskutocne pevne basy bez akehokolvek naznaku dunenia.
Milionove zostavy po vystavach by oproti tomu co vcera predviedli aktivy BV bledli zavistou (Opakujem ze to hodnotim ako celok, neviem ktory faktor/komponent mal na moj dojem rozhodujuci vplyv).

Odporucam vypocut..

[Acon]

[Slimak]

To nevadí, kľudne môžeš rozprávať o "katastrofálnej akustike", hlavne že zaplatíš pivá

[Hlava]

Zrovna jsem zvažoval založení vlákna o aktivních bednách a hle, ono už existuje

Jsem si to pročet, díval jsem se na ty ATC, zaujal mě třeba model SCM100 ASL, celkem malá bedna, má to 12" basák, v aktivu, no o by mohlo být velmi zajímavé, nevíte někdo kolik stojí? Škoda jen že to není sloupek, ale musí se pod to dávat jakýsi stojánek ...

Apropo, když už jsme u těch aktivních beden, to neexistují žádný, osazený páskama? Aspoň na výškách kdyby.
Jinak jsem čekal, že těch aktivních modelů bude víc, vzhledem k zastoupení pasivních beden mi to přijde jako mizivé procento, což je IMHO škoda.


UPDATE:
Ha, tak jsem našel ještě i jinou variantu SCM100SL AT, ta vypadá dokonce i hezky a bez stojánku



Anebo něco pro fajnšmekry ... SCM150SL AT se 375mm basákem
Rozměrově (1104x495x635mm) to zas takový obludy nejsou, vzhledově ... no to už je horší

[TomasT]

paskace maji adamy...

[Hlava]

Jaký Adamy zas prosímtě? Co to je Adam? www.adam.com? Já vám lidi nerozumím, v každým druhým vlákně někdo vyblije dvou-tří písmennou zkratku a hotovo. Šetříte si všichni písmenka na klávesnici nebo co?

K těm ATC SCM 100SL AT jsem našel akorát toto, čili v přepočtu nějakých 300tis?

[Pasul]

To ATC 150(podlahový model-možná to pletu,musel bych to pohledat) ale pasivní byl hodnocen v HighEnd Reportu.Pamatuju si něco o přepisování historie ohledně pojmu monitorový zvuk.To asi není nic pro tebe né?