Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Budoucí 50W zesilovač?
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 15:20:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Hloupější vlákno už tu dlouho nebylo Smile
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Jiri
Hifista - pokročilec


Založený: 01 apríl 2007
Príspevky: 291

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 15:22:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen takový nápad, když CASEA s úspěchem používala levné ale mechanicky kvalitní CD přehrávače Cambridge Audio kam implementovala své DAC moduly tak dosáhla výborné kvality za ještě přijatelných nákladů. Je možné se vydat podobným směrem i pro levné int. zesilovače, které již budou mít např. kvalitní trafo a kvalifikovaným tunningem odstranit kompromisy této low-end kategorie. Slyšel jsem, že návrh u HIFI komerce jde právě tím downsizingem, kdy z drahého modelu se postupně odstraňují drahé "položky" ale základ je téměř stejný. Dává to smysl?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1413

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 16:07:10    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA : Neřekl bych hloupé, jen zbytečné..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Odar
Hifi inventar


Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 16:11:04    Predmet: Odpovedať s citátom

boxer napísal:
Ale koupit něco jako Cambridge nebo Yamahu za ty prachy lze.

Dokonce levněji než 20 K.
Aj vyssie spominany A300SE bezi z druhej ruky okolo 500 - 600 EUR. Je pravda, ze v inzercii casto nebyva. Kamarat kupil (dal som mu typ Very Happy ) pred 3mi rokmi rocny CA 740A za smiesnych 11 000 CZK. Typek sa ho potreboval zbavit, lebo nemal cas pocuvat. Ma ho doteraz, je s nim nad mieru spokojny. Myslim, ze toto je jednoduchsia a istejsia cesta, ako sa snazit niekoho presvedcit, aby to vyrobil za danych podmienok. Takych ponuk je malo, ale sem tam sa objavia. Akurat vtedy netreba spekulovat, ci by ho nepustil este o tisicku lacnejsie, ale sadnut do auta a ist pon Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1413

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 16:55:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Nabídka A300SE z druhé ruky je dosti vzácná záležitost, nebál bych se říci přímo úzkoprofil. Těch CA a Yamah je naproti tomu v inzerci přehršel. To o něčem svědčí..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Krecek
Hifi školka


Založený: 30 november 2006
Príspevky: 833
Bydlisko: ČB

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 17:31:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Jiri napísal:
Jen takový nápad, když CASEA s úspěchem používala levné ale mechanicky kvalitní CD přehrávače Cambridge Audio kam implementovala své DAC moduly tak dosáhla výborné kvality za ještě přijatelných nákladů. Je možné se vydat podobným směrem i pro levné int. zesilovače, které již budou mít např. kvalitní trafo a kvalifikovaným tunningem odstranit kompromisy této low-end kategorie. Slyšel jsem, že návrh u HIFI komerce jde právě tím downsizingem, kdy z drahého modelu se postupně odstraňují drahé "položky" ale základ je téměř stejný. Dává to smysl?

Jiří, toto je v principu jeden z mála podnětných příspěvků v tomto tématu.
Konkrétně u zesilovače to ale má zásadní problém :
- Casea původní CDP mění minimálně, v podstatě do něj jen přidává novou část (a o svůj produkt výrazně navýší celkovou cenu CDP)
- u zesilovače bys musel (pro podstatnou změnu v kvalitě zvuku) vyměnit mnohem více částí, což je materiálově a hlavně časově nákladné, přičemž je jen malý prostor k navýšení celkové ceny takovéhoto produktu (má-li být cenově konkurenceschopný). Takto může postupovat kusový bastlíř, nepočítající svůj čas a know-how, ne racionální malovýrobce typu CW/SPA.

Ledaže bys byl schopen dostat z výroby základní polotovary (krabice, trafa, atd.) za výrobní ceny, což je prakticky nesmysl. Velké zavedené firmy, chrlící velkovýrobní série, které se díky tomu dostávají na řádově nižší výrobní náklady, Ti své polotovary určitě neprodají, byli by blázni.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 17:41:00    Predmet: Odpovedať s citátom

hehe, objednat nejaky lacnejsi cinsky int. zosilnovac a vymenit mu DPS? ... napriklad tento za 7tis. Kc ... http://lite8.com/product.php?action=611

pripadne s cinanmi dohodnut nakup prazdnych skatul s prislusenstvom...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 18:05:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Naučte se vydělávat víc...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 19:02:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Yamaha A-S700 za 17tis. Kč to istí...

citácia:
Yamaha's A-S700 integrated is characterized by...

Resolved transparency
Impeccable rhythmic fidelity aka timing
A somewhat brisk fresh balance on the lean side though without artificial hardness
A nicely open sizeable stage with somewhat soft-focus image lock
Suitability for more challenging loads
Solid workmanship except for the four frontal controls and speaker terminals which don't inspire much confidence
Useful feature set.

Zdroj: http://www.6moons.com/audioreviews/yamaha/yamaha.html


Naposledy upravil miero dňa Pi september 19, 2014 19:09:57, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 19:05:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Inak už aj z pohľadu do vnútra tej integrovanej Yamahy je vidieť koľko by s tým bolo práce... bez automatizácie a utlralacnej pracovnej sily to za málo peňazí veru nepôjde...

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 19:25:08    Predmet: Odpovedať s citátom

To už myslím môžeš ísť pokojne aj o 10 tis. CZK nižšie:
http://www.alza.cz/pioneer-a-30-stribrny-d340770.htm
http://www.areadvd.de/hardware/2012/pioneer_stereo_2012.shtml (prevedenie)

(keď tak zbežne pozerám do servisáku tej Yamahy)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 19:44:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak si napřed ujasněte, komu se takováhle prasárna líbí...z vás se mi chce akorát blejt, šetřílkové a kolenovrti....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi inventar


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 3237
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 19:45:31    Predmet: Odpovedať s citátom

cestmir napísal:
To už myslím môžeš ísť pokojne aj o 10 tis. CZK nižšie:
http://www.alza.cz/pioneer-a-30-stribrny-d340770.htm
http://www.areadvd.de/hardware/2012/pioneer_stereo_2012.shtml (prevedenie)

(keď tak zbežne pozerám do servisáku tej Yamahy)


Basstl tu založil prispevok, tému o 50W zosilnovači .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Basstl
Hifi expert


Založený: 26 apríl 2008
Príspevky: 2346
Bydlisko: Teplice

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 20:20:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Jakýpak šetřílkové a kolenovrti?
Má smysl kupovat k reprobednám za 10-20k zesilovač za 40?
Odpovím si sám - není to odpovídající dané kategorii.
Má to smysl jedině tehdy, pokud má kupující v plánu bedny časem vyměnit za lepší.

Čistě hypoteticky dám příklad, zde zmiňované CW.
Jejich nejlevnější kombo stojí 40k.
Na koncáku H10 toho moc ubrat a zlevnit nejde. Maximálně tak přidat ochrany na desky koncáku a dát jedno trafo, upravit pro menší výkon. Největší rezerva je v preampu. Není potřeba drahý zdroj, ani velká deska přepínání vstupů. Pokud by nebyl vyžadován sluchátkový výstup, tak by stačili bafry, poťák, 2-3 vstupy a jednoduchý zdroj, na jedné desce. Dát to všechno do jedné krabice.
Na mechanice by se ušetřilo cca 5k. Cena za finál by se měla vejít do 30k.

Koupit hotový komerční zesilovač za danou cenu určitě není problém. Bude ale dostatečně kvalitní? Dobře, je tu BV s jeho A300, to je určitě velice kvalitní integráč.
O co tu ale jde především, je neexistence stavebnice.
Jsme tu na DIY foru a většina zdejších členů si to radši postaví sami.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 20:25:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Naučte se vydělávat víc...

Ano.

Toto je nosný příspěvek. V podstatě je v tom řečeno vše.

Právě jsem dočetl recenzi na hifivoice o SACD přehrávači Eda Meitnera.

EMM Labs XDS1 v2.

600 000 Kč. Je to drahé? No není, jen málo vydělávám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 20:27:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Právě na levnějších menších bednách je přínos lepších zesilovačů velmi poznat.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 20:29:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Josef se činí Smile
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 20:31:13    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Právě na levnějších menších bednách je přínos lepších zesilovačů velmi poznat.

Dobrá, takže to otočme. Nadiktovat si parametry a zároveň cenu byl zjevný nesmysl, to je snad už jasné.
Kolik by tedy měl začínající hifista k menším bednám investovat do zesilovače, aby to bylo přiměřené ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 20:33:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Právě tolik, kolik chce.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 20:44:17    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Právě tolik, kolik chce.

Jo, to bude vono, mělo mě to napadnout hned. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 20:51:04    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Právě na levnějších menších bednách je přínos lepších zesilovačů velmi poznat.

Laughing

Myslím, že v tomto hloupém vlákně už nikdo nic hloupějšího nenapíše...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1413

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 21:01:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Marcel se činí též..Twisted Evil
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 21:02:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Je tu teda veselo. No tak sem ešte plácnem veľký obrázok malého integrovaného Class-D zosilňovača NAD NAD D 3020 (Hypex UcD) za 13500 Kc.

Zdroj: http://www.audio.de/testbericht/nad-d-3020-test-vollverstaerker-1896564.html

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JC
Hifi expert


Založený: 02 február 2007
Príspevky: 1174
Bydlisko: Úpätie Malých Karpát

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 21:14:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Sledujem túto tému a som z niektorých príspevkov dosť rozčarovaný, ak nie znechutený. Ale i tak si dovolím napísať konkrétny návrh. Nie je to síce "budúci" zosilňovač, ale požadovaným vlastnostiam určite vyhovie. Ja síce tú potrebu nemám, ale v prípade záujmu by som sa rozhodol pre Pioneer A-30 z Alzy. Za cenu necelých 250€, s výkonom 2x70W, k tomu DO, je to dobrý štartovný komponent pre začínajúce audiofila.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 21:17:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Řekl bych, že dnes už neplatí dříve omílané cenové pravidlo

bedny - zesilovač - přehrávač - 5-3-1

Znám lidi,kteří na 50 000 bednach mají 100000 zesík a přehrávač dražší beden.

Protože cena je dnes dost neurčité kvalitativní hledisko.

Viz téma zesilovače.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 21:21:38    Predmet: Odpovedať s citátom

A každá z těch částí řetězce se podílí na změně zvuku svým dost specifickým způsobem, takže zlepšení na jednom místě řetězce se projeví i při slabším zbytku. Nevím proč nenechat na každém, ať se rozhodne podle sebe.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 21:22:47    Predmet: Odpovedať s citátom

@miero: NAD má tradične celkom racionálne navrhnuté aj klasické lineárne integráče, vrátane tých najnižších (316/326).

C326 je z môjho pohľadu už relatívne blízko tomu, čo je predmetom tohoto vlákna (pri cene finálu mierne cez 400,- EUR)
http://www.hifiengine.com/manual_library/nad/c326bee.shtml

Reléové prepínanie vstupov, diskrétne moduly s JFETom na vstupe, relatívne čisté prevedenie, atď. Rozhodne by som ho prípadnému záujemcovi odporúčal s kľudnejším svedomím než spomínaný Pioneer alebo Yamahu.


Naposledy upravil cestmir dňa Pi september 19, 2014 21:26:32, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2659
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 21:25:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Taky si myslím že pro 10tis. bedny je zbytečné toužit po nějakém spešl na zakázku vyvinutém zesilovači. Službu udělá i nějaký povedený integráč. Chce to ale napřed poslechnout.

Bastlíř si to složí z nějakých třeba i bazarových modulů (DPA223..), předzes nějaká varianta Dispre, Pre 3..k tomu relátkový přepínač..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Pi september 19, 2014 21:29:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Já mluvím z vlastní zkušenosti, třeba malé JAMO E600 hrály s kvalitním zesilovačem v úplně jiné lize, než se srágorami své cenové kategorie. A nejvíc na zesilovač byla háklivá VOBA Sforzato.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 845
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: So september 20, 2014 06:27:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Dnes som mal trosku cas si prebehnut toto vlakno a z niektorych prispevkov mi je do smiechu,alebo skor do placu,neviem....

Je jasne,ze ked ste si dali takyto cenovy strop,tak vam ,ziadna firma na sr-cr navrhovat a vyrabat nebude.
Cena zosilnovaca nieje iba cena suc. Do ceny musi byt zaratane vsetko,co tu uz bolo spomenute ...
A este jedna vec ci to bude mat 25W alebo 50W ,to s cenou moc neurobi.A z tohoto hladiska skuseny konskrukter vie urcit,aky je najvhodnejsi max .vykon z hladiska ceny.(myslim tym cenu vhodnych T+ceny kondikov+trafa atd.)

Postavil som dost veci(profesionalne) ,aby som mal podlozene toto tvrdenie.Ano,ked sa to navrhne s rozumom a primeranou marzou (vid napr BV komponenty) ,tak urcite sa nieco da urobit ,ale pri cen. relacii okolo 15 tis. to musi byt o poctoch a to je v cr sk nerealne. Nejaka seria 20ks by bolo vysoko stratova.


Prosim vas neukazujte tu vyrobky firiem Pioneer a pod...

Viete vobec,ze v akych vyrobnych seriach to robia? Su to 10 tis a niekedy aj 100 tis serie.Tvrdenie,ze oni to dokazu ,je trocha odveci.
Podla skusenosti ,je prave pri spotrebnej elektronike setrene na vsetkom a aj na klucovych miestach...vysledny zvuk je casto na zaplakanie...Dovod je ten,ze ludia
co v tychto firmach maju na starosti predaj,tlacia konstrukterov do co najnizsej ceny.
No a potom to tak vyzera...

MOj zaver je takyto.Ked ste si uz nadiktovali cenu,tak vam kvalitny intgr. zosik
za tuto cenu navrhovat nikto nebude,lebo by to bolo silne stratove.

Kto chce nieco lacne a akej takej kvality,tak mu neostava nic ine,len svojpomocne poskladat z modulov (vo svete je toho dost),alebo poohliadnut sa po ebay po nejakom starsom zosiku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Ďalšia
Strana 9 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist