hifi.slovanet.sk

[Milan_]

dustin: Jsem to ale trouba, až teď jsem si všiml, že u toho mixeru mám zatržený Auto Selection. Když tu fajfku zruším, tak už můžu manuálně zvolit i interní hodiny. Propojil jsem zase dig. out a dig. in na zvukovce, ale chová se to divně, ukazatel vybuzení je u digitálního vstupu pořád na maximum a nahrálo to nějaký podivný digitální šum

[Grippen]

karfik chtěl testnout verze foobaru na bitperfekt, provedl jsem pokus pomocí dvou USB zařízení - jedno ve funkci USB na SPDIF out (Bravo Digital Processor - neumožňuje z SPDIF na USB), druhé ve funkci SPDIF in na USB pro nahrávání (M-Audio Audiophile USB nelze použít pro nahrávání vlastního SPDIF out do svého SPDIF in - v případě přítomnosti signálu na SPDIF in se vždy clockuje z SPDIF in).

Použil jsem jednu skladbu z CD, kterou jsem nahrál následujícími způsoby vždy do formátu 16bit/44,1kHz v Sound Forge:

1) z SPDIF výstupu CD přehrávače Yamaha CDX-580 (má nevypínatelně regulovatelnou hlasitost i na digi výstupu, nastaveno max.): soubor_CDX580.wav

2) z SPDIF výstupu DVD-Audio přehrávače Yamaha DVD-S1200: soubor_DVDS1200.wav

3) přehrávání (na int. mechanice ntb.) ve foobaru 0.8.3 přes DirectSound2 při nastaveném 16 bitovém výst. formátu: soubor_foo_083_DS2_16bit.wav

4) přehrávání (na int. mechanice ntb.) ve foobaru 0.8.3 přes DirectSound2 při nastaveném 32 bitovém výstupu bez Ditheru: soubor_foo_083_DS2_32bit.wav

5) přehrávání (na int. mechanice ntb.) ve foobaru 0.8.3 přes DirectSound2 při nastaveném 32 bitovém výstupu s aplikovaným Ditherem - strong ATH noise shaping (recommended): soubor_foo_083_DS2_32bit_DITH.wav

6) přehrávání (na int. mechanice ntb.) ve foobaru 1.1.7 přes DirectSound při nastaveném 16 bitovém výst. formátu: soubor_foo_117_DS_16bit.wav

7) přehrávání (na int. mechanice ntb.) ve foobaru 1.1.7 přes DirectSound při nastaveném 32 bitovém výst. formátu: soubor_foo_117_DS_32bit.wav

nagraboval jsem skladbu přes EAC: soubor_Grab_EAC.wav

9) přehrávání v soft. videopřehrávači TotalMedia Theatre 3: soubor_TMT3_16bit.wav

10) přehrávání v soft. videopřehrávači VLC 1.1.10 přes DirectX 16 bit: soubor_VLC_DX_16bit.wav

11) přehrávání v soft. videopřehrávači VLC 1.1.10 přes DirectX s nastaveným výstupem float 32 output: soubor_VLC_DX_float32bit.wav

(ASIO výstup bych mohl pustit přes Audiophilku, ale už bych ho neměl čím náhrát..)

Tyto nahrávky jsem v SoundForge zarovnal na stejné začátky a celkové délky; pak ve foobaru 1.1.7 a v EAC bitově porovnal, zda a které se shodují.

Výsledkem je shoda všech nahrávek, které byly provedeny s nastaveným 16 bitovým výstupem, tzn. 1, 2, 3, 6, 8, 9, 10.

Naproti tomu žádný z 32 bit. výstupů se neshoduje (zřejmě pokaždé jiná aplikace ditheru či co) . . . jinak podle info na netu prý interní zpracování ve foobaru do verze 0.8.3 je 64 bitové, od 0.9 jen 32 bitové, nevím, zda je to pravda . . .

[karfik]

Zajímavé, hlavně nechápu jak přes DirectSound to je bit perfect, když to kmixer přepočítá na 48kHz. Tedy přijímací zvukovka by měla hlásit 48kHz a ne 44,1kHz. Podle mě je někde chyba.
Jedině, že by to bylo testováno na Windows 7, ale tam se zas používá to WASABI či jak se to jmenuje.

[dustin]

Myslím, že SPDIF neumí přenášet širší data než 24 bitů, protože v 32bitovém formátu SPDIF na víc datových bitů není místo. Takže pokud je ve foobaru nastaven výstup 32bitů, buď si to sám foobar, nebo následně ovladač či až firmware v hifacu stejně ořízne na 24 bitů. A je otázkou, zda při tom ořezu tiše a natvrdo aplikuje dither (což se dá čekat).

Mimochodem, někdy dither aplikují i GUI aplikace, ve kterém se tracky zarovnávají pod sebe, aby šlo zjistit jejich rozdíl. Zrovna včera jsem na to narazil v audacity, ve které je nutné nastavit stejnou defaultní bitovou šířku, jako importované tracky a vypnout dither. Jinak i pouhé otevření a uložení výběru do jiného souboru vzorky pozměnilo.

Můj osobní názor na hiface - protože výrobce odmítá předat jakoukoliv dokumentaci k výrobě open source driverů s poukazem na "intellectual property", vůbec bych se nedivil, kdyby podobně dopadli i uživatelé komerčních OS v jejich dalších verzích - třeba takové Win 8 v ARMové variantě. Myslím si, že v dnešní době standardu USB audio v2 není žádný důvod používat proprietární komunikační protokol a nutit uživateli vlastní zabugované ovladače.

[Grippen]

S tím SPDIF je pravda, že maximum pro přenos je 24bit/192kHz ve stereu. Když se podívám na spektrum u souborů, které jsou nahrány při nastaveném 32 bit. výstupu, je tam o něco zvednuté pozadí (dle použitého programu pokaždé mírně jinak), oproti 16 bit.

Já hiface nepoužívám, s mým hardwarem nemám problém v directsound (v XP SP3) mít bitperfect frekvence, které potřebuji.

Pokud ten přepočet na 48 kHz dělá hiface, pak je chyba v něm a jeho "pošahaných" ovladačích - pardon. Např. o EVO jsem si myslel, že by to mohlo být slušné zařízení . .

[karfik]

Ne, 48kHz dělá kmixer ve Windows XP, zvukovku můžeš mít jakoukoli, ta na to nemá vliv. Takže pokud nepoužiješ ASIO či Kernel Streaming, tak se ti to vždy přepočítá na 48kHz. Proto nechápu, jak můžeš přes Direct Sound mít něco bitperfect na 44.1kHz.
Můžeš mi prosím popsat, jak přesně jsi to měl vše nastavené? Jak SW tak HW.

[Odar]

Presne ako pise Karfik. Ak si siel cez DS, tak si nameral (podla mna) bludy.

[karfik]

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_legacy_audio_components#KMixer

[dustin]

Nevím, jak to opravdu je, ale dle http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff537756.aspx by kmixer měl jet na fs nejvyššího připojeného streamu - viz řádek "New incoming rate is higher that the current maximum input rate" v té tabulce.

[karfik]

[Grippen]

Karfik: nastavení HW bylo následující:

1) pro USB na SPDIF out jsem použil Bravo Digital Procesor, stačí připojit USB kabel, pak ho zvolit jako výchozí zařízení pro přehrávání zvuku v Panelu zvuky a zvuková zařízení, hlasitost na max. Žádný mixážní panel neexistuje, nic jiného se nenastavuje. Přes USB podporuje 32kHz / 44,1kHz / 48kHz / 96kHz (88,2kHz není díky TE0722).

2) pro nahrávání z SPDIF jsem použil zvukovku M-Audio Audiophile USB, kterou běžně používám pro přehrávání, v tomto případě jako výchozí zařízení pro záznam zvuku, v jednoduchém ovládacím panelu zvukovky byl zvolen S/PDIF Input, podporující max. rozliš. 24bit/96kHz.

3) digitální propojení SPDIF out – SPDIF in bylo následující: BRAVO má koax. i optický výstup, koax. mám zapojen do TOPDAC pro přehrávání; z optického výstupu BRAVA vedl optický kabel do konvertoru OPTika na KOAX., odtud již 75 Ohm. kabel do SPDIF vstupu Audiophilky (nemá optický vstup).


Co se týče SW, již jsem popsal, přes co jsem přehrával; snažil jsem se

a) eliminovat všechny DSP, Replaingain apod. (které stejně nepoužívám při přehrávání) tak, aby výstup z programu byl pokud možno 16/44.
b) Nastavit při přehrávání max. možnou interní přesnost zpracování, tedy 32 bit. Výstup.


Jako nahrávací software jsem použil Sound Forge 7.0 s atributy pro nahrávání:
Recording attributes: 44 100 Hz; 16 Bit; Stereo
Metod: Normal
Device: Audiophile In S/PDIF
Mode: Multiple takes creating Regions


Nevím, co více už napsat, každopádně jsem nahrál soubory s rozlišením 16bit/44,1kHz, které se shodují (v případě výstupu 16 bit) s originálem nagrabovaným z CD.

[Grippen]

Když použiju pro přehrávání Audiophile Out S/PDIF - jako výchozí zařízení pro přehrávání zvuku, tak tu hlasitost v panelu Zvuky a zvuková zařízení taky nemůžu nijak ovlivnit, je vyšeděná bez možnosti regulace. Taky při přehrávání ve foo nemůžu měnit hlasitost, i když na posuvník šáhnou lze, ale po posunutí skočí zpět, i v DirectSound.

[karfik]

Co k tomu dodat, asi to tak bude, když ti to tak vyšlo. Jedině že by ten spdif byl nějak bypassovaný od widlí a neleze přes kmixer, proto asi ani nejde regulovat hlasitost. Jinak si to nedovedu vysvětlit.

[dustin]

[dustin]

[dustin]

[Grippen]

dustin: díky za objasnění.

Přiznám se, že při přehrávání hudby se mi výstup nastavený na 32 bit líbí (poslechově) více

[Grippen]

Tak mi to nedalo, naskládal jsem ty nahrané wavy do foobaru, nastavil výstup na 16 bitů, protože jsem chtěl zjistit rychlým přepnutím, jak se projeví dithering z nahrávek s výstupem 32 bitů (do formátu 16/44) poslechově okamžitým porovnáním s bitperfect nahrávkami s výstupem 16 bitů (tedy i s nagrabovaným originálem) a musím poopravit, co jsem napsal. Dithering se na zvuku projevil bohužel degradací zvuku, až jsem tomu nechtěl věřit. To bych si nikdy nepomyslel, že to při přímém srovnání takto vyleze zřetelně najevo. To, že jsem preferoval 32 bitů na výstup, už vím přesně proč, a prodleva v porovnání udělá taky svoje. Stejně to je u 24bit výstupu při přehrávání materiálu, který má 16 bit. Tak teď nevím, jak k tomu přistoupit, abych nemusel s každou změnou bit. hloubky nahrávek v různých formátech následně před přehráváním měnit nastavení výstupu. Existuje vůbec nějaká možnost, měl jsem za to, že dithering by neměl mít slyšitelný vliv.

U správně fungujícího ASIO ovladače taky měníte s každou změnou bitové hloubky nastavení výstupu v přehrávači? To je děsná otrava, v DS to není nutné, ale proč vadí dither (tedy pokud to je)

[karfik]

[Grippen]

Díky Karfi, udělal jsem to tak. Dither nezaškrtnut, tak by HiRes neměl být ovlivněn, a u nabřinkanějšího charakteru CD rozlišení na to kašlu, takže to tak nechám.

Já už bych do přehrávání upsampling raději netahal, pokud to není vyloženě nutnost, záleží, čeho se chce dosáhnout. Zkoušej na rúzných nahrávkách a uvidíš, co dlouhodobě vyhovuje více.

Jen pro zajímavost jsem vyzkoušel mini přehrávač uLilith z posledního data, není vůbec špatný, ale pro mě je to malinké. Myslím, že některým lidem by se mohl zalíbit.

[dustin]

Původní Hiface v. 1 má nyní i linuxový ovladač

http://mailman.alsa-project.org/pipermail/alsa-devel/2012-November/056791.html

https://github.com/panicking/snd-usb-asyncaudio

[Linecur]

[dustin]

Není důvod, aby to nešlo zkompilovat pro ARM, ten zdroják vypadá celkem jednoduše.

[Brav]

Nazdar, potrebujem od vás radu na nejakej recenzii som čítal že tá vecička by mala mať lepšie vlastnosti ako ESI Julia. Ako by ste teda vy videli M2Tech hiFace v porovnaní s Esi Juliou, keby som tých chcel nakŕmiť Caseu Lyru ? Môže to hrať porovnateľne ? Ďakujem

[Kocmeister]

Taky jsem to četl, na víc místech. Tedy, že hiface je lepší než Juli@. Osobní zkušenost s porovnáním však nemám.

[Tico]

Nemel jsem moznost to porovnat, ale vzhledem k tomu, ze Julina je plnotucna poloprofi zvukovka, kde funkce transportu je jedna z fíčur a Hiface je jem transport za srovnatelnou cenu, musi to byt znat. Objektivne mam zmereno, konkretne moje Julca je na tom hur, co se tyce jitteru na 44/88/176kHz, hodiny nasobku 48kHz jsou cistsi. Julca ma rezervy i co tyce nabeznych/sestupnych hran SPDIF signalu (jeden z modu od Casea).
Jinak kdyby si nekdo vytahoval SPDIF z Julie na extra BNC, tak bacha - v pulce navodu na netu je spatne "polarita" signalu na vyst. imp. trafku. Samozrejme, ze na prvni pokus jsem trefil ten spatnej navod a sebensi ruseni v situ nebo okoli DACanu se pak projevilo kratkym vypadkem signalu.

[Peťo]

Prosím o radu. Plánujem upgrade NTB + nový software. Bude fungovať m2tech hiface (1 verzia) pod win8.1? Predpokladám, že áno, aj keď v minulosti bol s tým problém. Ďakujem

[bogino]

Na Win8.1 64 bit som skusal viacero zariadeni s XMOS a nemal som problem. Neskusal som vsak hiFace. Zober urcite poslednu verziu drivera. Na stranke vyrobcu pri downloade pisu: Microsoft Windows Vista/7/8 (32 and 64 bit) http://www.m2tech.biz/hiface.html Mozes sa tiez spytat tu: http://www.m2tech.biz/contact.html

[Peťo]

Na stránke výrobcu som bol. Keď teraz na to pozerám, tak zmenili celkový vzhľad stránky. Pred týždňom to bolo inak a bol som trochu z to zmätený. Teraz tam jednoznačne ten driver pre hiface je. A ešte so našiel aj tu http://www.drivermax.com/driver-download/0/MEDIA/M2Tech//