| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Krecek Hifi školka

Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: So september 20, 2014 08:31:10 Predmet: |
|
|
| Basstl napísal: | ... O co tu ale jde především, je neexistence stavebnice.
Jsme tu na DIY foru a většina zdejších členů si to radši postaví sami. |
Fajn, ale kolik lidí si nakonec takovou stavebnici koupí - 10, 20, 30?
To se prostě racionálně uvažujícími výrobci nevyplatí navrhovat.
Zvláště, když 100% bude následovat spousta dotazů/komentářů/nadávek DIY stavitelů.
PMA
Právě na levnějších menších bednách je přínos lepších zesilovačů velmi poznat.
Já mám naprosto opačnou zkušenost.
Menší bedny, které jsem měl možnost testovat (a že jich bylo) ledacos milosrdně schovají.
Samozřejmě - ruku v ruce s tím jde i adekvátní velikost a akustická kvalita poslechovky. |
|
| Návrat hore |
|
 |
ZdeNek II Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007 Príspevky: 769
|
Zaslal: So september 20, 2014 08:40:21 Predmet: Audiolab 8200A |
|
|
| Z masově vyráběných tu není jen Pioneer nebo podobné značky ale třeba audiolab a jejich 8200a zadání téměř vyhovuje. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So september 20, 2014 08:46:19 Predmet: |
|
|
Křeček: reálná citlivost VOBA Sforzato byla cca 82dB/2.83V/m, takže byl problém je vybudit a pro komerční integrovaný zesilovač malého výkonu to bylo neřešitelné. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 20, 2014 08:58:28 Predmet: |
|
|
| VMA-2 mikro maju citlivost 85dB, co je trochu lepsie ale asi menej nez bezne male dvojpasma. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Basstl Hifi expert

Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2346 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: So september 20, 2014 09:22:59 Predmet: |
|
|
| peter_spx napísal: |
MOj zaver je takyto.Ked ste si uz nadiktovali cenu,tak vam kvalitny intgr. zosik
za tuto cenu navrhovat nikto nebude,lebo by to bolo silne stratove.
|
Špatně jsi to pochopil. Cenu nikdo nediktuje.
To co napsal check byl jen hodně hrubej nástřel střelenej od boku a podle mýho názoru i silně podhodnocenej.
Na druhou stranu, když existuje dělenej zesilovač vynikající kvality za cenu 40k (dostupnej i jako stavebnice), tak by měl být integráč menšího výkonu s o hodně jednodušším preampem levnější. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: So september 20, 2014 09:30:12 Predmet: |
|
|
Pořídit si malý dvoupásma s citlivostí 82dB a snažit se to "dohnat" silným zesilovačem, je obyčejné zoufalství. O tom bych se styděl vůbec mluvit, nebo to myslet i jen trochu vážně. Ne tak zřejmě v high-end kruzích  |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: So september 20, 2014 09:35:23 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Já mluvím z vlastní zkušenosti, třeba malé JAMO E600 hrály s kvalitním zesilovačem v úplně jiné lize, než se srágorami své cenové kategorie. |
Je to opravdu perla za perlou. |
|
| Návrat hore |
|
 |
peter_spx Hifista - zaslúžilec

Založený: 24 marec 2009 Príspevky: 845 Bydlisko: Slovakia
|
Zaslal: So september 20, 2014 09:55:46 Predmet: |
|
|
| kód: | | To co napsal check byl jen hodně hrubej nástřel střelenej od boku a podle mýho názoru i silně podhodnocenej. |
Ved to je to. Keby to mala robit firma v malom ,tak je to nerealne.
Po dalsie,ci to bude mat 50W alebo 100W na cene moc neurobi.
Zjednodusit to na minim,to ano.
Ale tak,aby to nejak aj hralo,lebo inak to nema vyznam.
Najdrahsie veci trafo,chladice,skrinka atd zos.musi mat ci ma
50w alebo 100w.
No a po dalsie ...na reg hlasitosti snad ine ako alps nedas a ten tiez neni zrovna najlacnejsi,ked uz tak setrime.
Tak opakujem znova,aby to firma urobila vo vasej predstave nakladov ,musi sa to robit vo velkom,inak neni sanca....! |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So september 20, 2014 09:59:55 Predmet: |
|
|
Taky si zaperlím
Myslíte, že jsou použitelné na ozvučení malého pokoje JAMO C603 a jak je to se zadním basreflexem, když bych je potřeboval pověsit na stěnu ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:08:01 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | Taky si zaperlím
Myslíte, že jsou použitelné na ozvučení malého pokoje JAMO C603 a jak je to se zadním basreflexem, když bych je potřeboval pověsit na stěnu ? |
Když to bude přímo na stěně, basreflex nebude fungovat. Takže tam musí být mezera. Jak velká, by asi bylo potřeba vyzkoušet. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Basstl Hifi expert

Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2346 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:12:19 Predmet: |
|
|
Když se dává BR do podlahy, tak se doporučuje minimálně 5cm.
Do stěny to asi bude dost podobný. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:13:35 Predmet: |
|
|
Pokud si neděláš srandu, tak myslím, že pro běžné nároky použít půjdou, ale aspoň 30 - 50cm od zdi. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:16:48 Predmet: |
|
|
| To jsou moudra, který tu padají...v naprostý většině případů je z nich patrný jediný : nulová zkušenost s výrobou, nulová znalost cen vstupního materiálu ve velkovýrobě atd... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:18:17 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Pokud si neděláš srandu, tak myslím, že pro běžné nároky použít půjdou, ale aspoň 30 - 50cm od zdi. |
To by bylo ideální, ale zkus si představit, jak by to vypadalo.
To už by snad spíš musely ty bedny viset od stropu, ale i tak....
Já bych to nehrotil, myslím, že těch 5 cm by mohlo stačit, možná se posune ladění o pár Hz, ale čert to vem, tak velký High End to zase není. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:24:48 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | To jsou moudra, který tu padají...v naprostý většině případů je z nich patrný jediný : nulová zkušenost s výrobou, nulová znalost cen vstupního materiálu ve velkovýrobě atd... |
Poslední příspěvky jsou už celkem v obraze.
Ale možná v zápalu boje zapadla důležitá maličkost.
Míchají se tu různé varianty:
Finální výrobek.
Stavebnice se vším potřebným, ale bez krabice a chladičů - a tedy bez práce se sestavením a oživením.
Samotné plošňáky, vše ostatní si holoprdelník sežene a sestaví.
Tam se potom dostáváme do poloh, kde rozhodující je cena materiálu, a relace se výrazně mění. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:25:49 Predmet: |
|
|
| citácia: | | The C 603 can be placed on floorstands, on a bookshelf or mounted directly to the wall on its wall-brackets. |
Úbytok basov uzavrením basreflexu pri zavesení na stenu sa čiastočne kompenzuje práve tým umiestnením..Nič tragické sa nestane.
| citácia: | Stavebnice se vším potřebným, ale bez krabice a chladičů - a tedy bez práce se sestavením a oživením.
Samotné plošňáky, vše ostatní si holoprdelník sežene a sestaví. |
Výsledok = nekonečné "konzultácie" pri hľadaní často absurdných a nezmyselných chýb...
Naposledy upravil BV dňa So september 20, 2014 10:33:20, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:31:43 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | citácia: | | The C 603 can be placed on floorstands, on a bookshelf or mounted directly to the wall on its wall-brackets. |
Úbytok basov uzavrením basreflexu pri zavesení na stenu sa čiastočne kompenzuje práve tým umiestnením.. |
To je fakt, to mi nedocvaklo !
Dalo by se to zkombinovat, tedy malá mezera 2-3cm plus umístění blízko zdi ? _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: So september 20, 2014 10:36:27 Predmet: |
|
|
| I jen samotnou změnou umístění dochází v reálu k daleko razantnějším změnám, než by měl sám vliv na ladění nebo účinnost basreflexu. V modálním pásmu místnosti je celkem bezpředmětné o tom takhle uvažovat. Přinejlepším se to dá prostě vyzkoušet... |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So september 20, 2014 11:17:52 Predmet: |
|
|
Jamo C603
Malej pokojík cca 2,8x4m, v čele okno, pod ním stůl, posluchač sedí max. 1,5m od okna, teď jsou na kraji stolu nějaké plastovky, 0,8m vzdálené.
Bedýnky přijdou umístit na stěnu, každá na jednu stranu od okna a asi je připevním odkloněné do středu. Umístění výškače dole mi vyhovuje, budou v rovině hlavy.
Jde mi o to, jestli nejsou na toto moc velké, ale pod 6" bych nerad a jestli s nimi máte někdo nějakou zkušenost. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa So september 20, 2014 11:47:58, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So september 20, 2014 11:46:33 Predmet: |
|
|
Mám zkušenost jen s E600. To je uzavřená bedýnka a cosi hraje asi od 90Hz. Hrála docela slušně a čistě, ale při větší hlasitosti/výkonu to mechanicky nezvládala, středobas měnič začal drnčet. Teď je má jeden známý, hraje převážně klasiku z PC, ale dost potichu. K tomu má PM-AB1 a vše doplněno subwooferem JAMO. Srovnání amplitudově jsme udělali měřením v jeho místnosti. Je z toho nadšený, ale on nemá nějaké ultra požadavky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So september 20, 2014 12:58:58 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | Taky si zaperlím
Myslíte, že jsou použitelné na ozvučení malého pokoje JAMO C603 a jak je to se zadním basreflexem, když bych je potřeboval pověsit na stěnu ? |
Lepšie by bolo dokúpiť si robusné odhmotňovacie stojany v min. podobnej cene ako samotné reprosústavy;-) jedny som videl cez google pictures http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/161/46161/images/JAMO.jpg
No teraz vážne, nejakú medzeru za reprosústavou by si mal dodržať, inak ti to buď znefunkční basreflex a tým aj preladí reprobedňu v spodnom pásme. Ak bude medzera malá cca 10-20mm ale zároveň dostatočná na funkčnosť basreflexu, tak sa vzduch za reprosústavou pripojí k vzduchu v rezonátore a tým sa zvýší množstvo spolukmitajúceho vzduchu a tým sa preladí na nižší kmitočet rezonátor. Rozladí sa reprosústava na spodnom okraji prenášaného pásma.
Aha, nedočítal som ďalšie neskoršie príspevky. Najlepšie je to vyskúšať, ale každopádne je dobré počítať aspoň s malou medzerou za reprosústavou - 50mm v tomto prípade postačuje. Ako píše MaBat a BV, veľa spraví samotný blízky odposluch a priblíženie do rohov a na stenu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So september 20, 2014 13:15:10 Predmet: |
|
|
danhard
a budeš si k tým repro sústavám stavať nejaké integrované atómove dudy? |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
 |
cough Hifi obsluha

Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Ut september 23, 2014 15:35:45 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Mimochodom F.K. má fungujúcu firmu a v našom rybníčku sa dokázal presadiť. |
Ale možná díky tomu přestal psát recenze, což je velká škoda. Byla radost to číst. Byly takové rytmické, svěží, naléhavé... Bodaj by boli aj pravdivé... _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
 |
KoMar Hifi obsluha

Založený: 28 máj 2011 Príspevky: 6 Bydlisko: Pelhřimov
|
Zaslal: St september 24, 2014 19:16:56 Predmet: |
|
|
Ještě se vrátím k původnímu tématu. Já bych doporučil nezaměřovat se na vývoj dalšího z mnoha výkonových zesilovačů, těch je dostupných v různých cenových a kvalitativních hladinách dostatek. Spíše asi chybí to ostatní, to jsou komplexně vyřešené obvody okolo a předzesilovač. Bylo by na volbě každého, jestli si postaví integrovaný zesík nebo zvolí raději modulární koncepci a výkonový zesilovač dá do samostatné krabice (a dle chuti a peněz pak bude měnit).
Předzesilovač by měl tedy plnit vyšší nároky tak, aby mohl svojí kvalitou úspěšně sekundovat např. nižším modelům DPA, HYPA apod.
Obsahovat by mohl přepínání vstupů, základní předzesilovač pro gramofon, fyziologickou regulaci hlasitosti s možností dálkového ovládání, vypínatelné korekce a s ohledem na určení především k malým reprosoustavám i výstup pro subwoofer. Jako další modul by mohly být ochrany pro repro, softstart, indikace přebuzení a zdroj pro výkonový stupeň. Případně by mohl být připraven i zesilovač pro sluchátka.
Dalším prvkem by pak měl být design, tj. navrhnout a případně zajistit k těmto modulům čelní a zadní panel, který by nevypadal na první pohled amatérsky a možná i dřevěné prvky, např. bočnice které by bylo možno dodávat v podobné povrchové úpravě jako reproduktory.
Takový zesilovač by pak dokázal konkurovat i sériové produkci výbavou a designem a měl by ji převyšovat kvalitou a zřejmě i celkovou cenou. _________________ MONO to je ono! |
|
| Návrat hore |
|
 |
Basstl Hifi expert

Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2346 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: St september 24, 2014 19:34:50 Predmet: |
|
|
| KoMar napísal: | Ještě se vrátím k původnímu tématu.
Předzesilovač by měl tedy plnit vyšší nároky tak, aby mohl svojí kvalitou úspěšně sekundovat např. nižším modelům DPA, HYPA apod.
Obsahovat by mohl přepínání vstupů, základní předzesilovač pro gramofon, fyziologickou regulaci hlasitosti s možností dálkového ovládání, vypínatelné korekce a s ohledem na určení především k malým reprosoustavám i výstup pro subwoofer. Jako další modul by mohly být ochrany pro repro, softstart, indikace přebuzení a zdroj pro výkonový stupeň. Případně by mohl být připraven i zesilovač pro sluchátka.
|
Proč tam dávat kurvítka, který zhorší zvuk a zvednou cenu, jako jsou fiziologie, korekce apod.
K čemu výstup na sub?
Phono preamp dneska už moc lidí nepoužívá a případnej zájemce si může doplnit třeba pořád vynikající aktidamp.
Zesilovač na sluchátka taky nebude potřeba, protože jako sluchátkovej zesilovač může sloužit samotnej předzesilovač (třeba se zmíněným TPA 6120).
Zdroj pro výkonový stupeň?
Vetšina kvalitně navržených koncáků má zdroj v sobě.
| KoMar napísal: |
Dalším prvkem by pak měl být design, tj. navrhnout a případně zajistit k těmto modulům čelní a zadní panel, který by nevypadal na první pohled amatérsky a možná i dřevěné prvky, např. bočnice které by bylo možno dodávat v podobné povrchové úpravě jako reproduktory.
Takový zesilovač by pak dokázal konkurovat i sériové produkci výbavou a designem a měl by ji převyšovat kvalitou a zřejmě i celkovou cenou. |
Ač mám dřevo rád, tak na hifi technice se mi nikdy nelíbilo a v tomhle případě to je absurdní.
Měl by to bejt kvalitní moderní zesilovač s výbornými parametry, ne žádný retro... |
|
| Návrat hore |
|
 |
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St september 24, 2014 19:49:57 Predmet: |
|
|
| Basstl napísal: | | Proč tam dávat kurvítka, který zhorší zvuk a zvednou cenu, jako jsou fiziologie, korekce apod. |
1. ich prínos je najväčší práve v tejto kategórii, keďže umožňujú do istej miery kompenzovať nedostatky repro, zdrojov signálu a nahrávok.
2. tie Fletcher–Munsonove čmáranice snáď platia aj v paralelnej hájend realite a nie každý a vždy má možnosť a náladu počúvať pri SPL ako na koncerte. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Basstl Hifi expert

Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2346 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: St september 24, 2014 19:57:15 Predmet: |
|
|
Kurvítka jako fyziologie a korekce nebyli a nejsou v požadavcích.
Pokud by chtěl někdo navrhnout integráč s nimi, tak o něj nemám zájem... |
|
| Návrat hore |
|
 |
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St september 24, 2014 20:00:17 Predmet: |
|
|
| Tým kategorickým stanoviskom nechtiac demonštruješ jeden z dôvodov, prečo to nemá význam - každý má na takéto zariadenie iné požiadavky a predstavy a vyhovieť dostatočne širokej cieľovej skupine s dodržaním limitov by bol asi nadľudský výkon... |
|
| Návrat hore |
|
 |
KoMar Hifi obsluha

Založený: 28 máj 2011 Príspevky: 6 Bydlisko: Pelhřimov
|
Zaslal: St september 24, 2014 20:01:06 Predmet: |
|
|
Domnívám se, že by to šlo udělat vypínatelné nebo osadit pouze funkce, které uživatel bude chtít využívat.
Také je potřeba si uvědomit, na koho měl ten výrobek pravděpodobně cílit. Pokročilý hifista, který již má slušné vybavení a upravenou místnost to jistě nebude. _________________ MONO to je ono! |
|
| Návrat hore |
|
 |
|