Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Nová verzia "PA300SSE"
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14, 15, 16  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5412
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St august 13, 2014 19:12:56    Predmet: Odpovedať s citátom

3EF- menšia záťaž VAS-možnosť menších prúdov VAS, možnosť použiť menej robustné, rýchlejšie , lepšie tranzistory do VAS a predbudiča (väčší OLG, lepšia základná linearita, viac NFB na linearizáciu), menší vplyv nelinearity záťaže (lepšia linearita bez NFB)= lepšia linearita po zavedení NFB. 50W stáleho tepla na kanál je zbytočných (prevádzková teplota,životnosť..), ak sú výsledky aké sú. Hypotetický zisk nejakej 0,001% pri malých výkonoch nestojí za nutné komplikácie a výrazné zvýšenie ceny za prevádzku aj za výrobok. Je to asi ako zlepšenie PSRR zvýšením kapacity zdroja (2xC=6dB PSRR) vs. obvodové riešenie. Čo je efektívnejšie, pre rovnaký výsledok?
Nakoniec, kto chce, nech prevádzkuje aj 200W Áčko, ktoré pritom často majú skreslenie aj 10x vyššie a les produktov siete na pozadí....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19839

PríspevokZaslal: St august 13, 2014 19:50:38    Predmet: Odpovedať s citátom

3EF: lokální oscilace nejsou, zejména při menší impedanci zátěže?

Na diyaudio Bonsai popisoval dost nepříjemný problém s 3EF, odnesly to BW802.

U 2EF se dá vylepšit linearita trochu netradičním budičem, nechám na domyšlení.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: St august 13, 2014 20:34:26    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
3EF: lokální oscilace nejsou, zejména při menší impedanci zátěže?

Na diyaudio Bonsai popisoval dost nepříjemný problém s 3EF, odnesly to BW802.

U 2EF se dá vylepšit linearita trochu netradičním budičem, nechám na domyšlení.


Zase tajemnej jak hrad v karpatech Very Happy ....ale tyhle Curlovsky debaty uz tu byly. a dejme tomu - maji svuj smysl. 3EF je divokej, sam jsem od toho ustoupil, ale da se odladit ze je stabilni, jen je treba pred i za jednotlive stupne davat odpory korektni velikosti, aby se vzdy predchozi stupen nezatezoval moc kapacitne, a nasledujici nebudil induktivne + taky neblbnout se zbytecne rychlejma tranzistorama.

Kazdopadne proc to vlastne komentuju, kdyz Ti co tomu rozumi to dost dobre i chapou <> nebo si dal povedou svoji kvuli nejakemu vnitrnimu presvedceni, a Ti co tomu nerozumi stejne daji na to komu vic veri.....

Cert vi Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19839

PríspevokZaslal: St august 13, 2014 20:45:09    Predmet: Odpovedať s citátom

coffee napísal:
PMA napísal:
3EF: lokální oscilace nejsou, zejména při menší impedanci zátěže?

Na diyaudio Bonsai popisoval dost nepříjemný problém s 3EF, odnesly to BW802.

U 2EF se dá vylepšit linearita trochu netradičním budičem, nechám na domyšlení.


Zase tajemnej jak hrad v karpatech Very Happy ....ale tyhle Curlovsky debaty uz tu byly. a dejme tomu - maji svuj smysl. 3EF je divokej, sam jsem od toho ustoupil, ale da se odladit ze je stabilni, jen je treba pred i za jednotlive stupne davat odpory korektni velikosti, aby se vzdy predchozi stupen nezatezoval moc kapacitne, a nasledujici nebudil induktivne + taky neblbnout se zbytecne rychlejma tranzistorama.

Kazdopadne proc to vlastne komentuju, kdyz Ti co tomu rozumi to dost dobre i chapou <> nebo si dal povedou svoji kvuli nejakemu vnitrnimu presvedceni, a Ti co tomu nerozumi stejne daji na to komu vic veri.....

Cert vi Smile


Díky za příspěvek, nicméně jeho cca 80% je zbytečný OT filozofický balast Smile

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3862
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št august 14, 2014 17:26:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja by som si aj rad pokecal alebo skor popocuval na temu coho sa vyvarovat pri navrhu zosilnovaca alebo navrhu dosky a rozlozenia suciastok. Zatial mam za sebou co sa zosilnovacov tyka len stavebnicu DPA380. V tej som sa vrtal az som ju rozvrtal. Potom zopar servisov ci nastavovani a ozivovani roznych kuskov. Vlastny navrh len par malickosti, skor na overenie ze to funguje.

Tak ja to tu rad citam aj ked sa tu mihnu len criepky zaujimavosti. Dakujem vsak aj za ne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
sakytu
Hifista


Založený: 05 január 2014
Príspevky: 175
Bydlisko: ZM

PríspevokZaslal: Ne august 31, 2014 15:22:42    Predmet: Odpovedať s citátom

...nový majiteľ PA300SSE sa teší poriadnej muzike, konečne Wink
Je to dizajnovo jednoduchý a preto krásny zosilňovač s kopcom výkonu a krásnym prednesom od spodu až po vrch. Po skúsenostiach s NAD 356BEE kde sa mi páčil spodok a Cambridge Audio Azur 740A ktorí hral vyrovnanejšie a viac priestorovo tento zosilňovač spája všetky prednosti oboch predchádzajúcich do jedného a plus kopec počuteľných zlepšení oproti spomínaným čo sa týka presnosti na basoch a priestorovosti => celé je to realistické...

Myslím si tak ako už som niekde čítal, že tento zosilňovač budem mať až do dôchodku, čo vôbec nieje blízko Smile

Pán Bunta, ďakujeme za Váš čas, ochotu a vydarenú mašinku. Len tak Ďalej...

Vivat Slovakia

_________________
BVA PRE1, PA300SSE, VMA I-SL, CW DAC1 cez USB, DIY Sommer Cable MAGELLAN SPK240
ESI Juli@, Beyerdynamic DT880PRO
Measurement tools: Begringer ECM8000, Tube Ultragain MIC200
ex. B&W DM605 S2, kopia Quadraxu, CA Azur 740A + 740C, NAD 356BEE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5412
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po september 01, 2014 14:25:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Želám veľa dobrej hudby a nech spokojnosť vydrží čo najdlhšie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po september 22, 2014 18:04:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen malý dotaz k verzi PA300SSE
Když porovnám měření zde:
http://www.bvaudio.sk/merania%20pa300se.htm
a zde:
http://www.bvaudio.sk/merania%20pa300sse.htm
Tak novější verze má mnohem čistější spektrum.
jaký je rozdíl oproti PA300SE?
Myslím spíše topologii PCB, zemnění, drátování
neb je to ve vychytání měření pomocí zvukovky?
Díky.

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19839

PríspevokZaslal: Po september 22, 2014 18:12:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Umíš číst na ose Y ???
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po september 22, 2014 18:17:12    Predmet: Odpovedať s citátom

jo proč?
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Po september 22, 2014 18:24:41    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA naráža na tú log. vs. lin. škálu? Aj tak to ale vyzerá pri SSE čistejšie, napr. tie so signálom nekorelované fúzy medzi 1 a 2kHz pri THD nízkych výkonov (bez deliča).

edit: ok, nič, myslel som že je reč o X-ovej...

Na tých prvých je ale pri SE nižšie dno (pri 1kHz/1W/8ohm podstatne), predpokaldám, že ak ide o rovnakú kartu, poli použité deliče s iným pomerom, takže bol odlišne využitý dyn. rozsah karty.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19839

PríspevokZaslal: Po september 22, 2014 18:42:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale houby. Jaký je asi skutečný dynamický rozsah měření na 1W???

P.S.: jestli Vám to ještě pořád nedocvakává, tak ty obrázky nejsou v dBV, jak hlásá osa, a pokaždé je použitý jiný dělič a tudíž jiný dynamický rozsah měření. Tudíž se šumové pozadí/smetí nedá porovnat. Resp. dá, ale je potřeba trochu myslet.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po september 22, 2014 18:50:26    Predmet: Odpovedať s citátom

viz:
Pre merania na rôznych výkonoch bol výstupný signál vždy upravený deličom na úroveň blízku 0dBV rms, kde má použitá zvukovka minimálne vlastné skreslenie a je využitý celý dynamický rozsah.
zde:
http://www.bvaudio.sk/merania%20pa300sse.htm
a také zde:
http://www.bvaudio.sk/merania%20pa300se.htm
porovnávám jen starší verzi s novější, předpokládám že bylo měřeno při stejných podmínkách....nová verze vychází lépe

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19839

PríspevokZaslal: Po september 22, 2014 18:54:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Slovíčka, jednou je dno na -124dB, podruhý na -140dB, obojí při 1W/8R. Považuješ to za normální, na stejné kartě? Já ne. Na tom dnu -124dB je bordel jen zamaskovaný.
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
cestmir
Hifista - zaslúžilec


Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA

PríspevokZaslal: Po september 22, 2014 18:57:04    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
ty obrázky nejsou v dBV, jak hlásá osa, a pokaždé je použitý jiný dělič a tudíž jiný dynamický rozsah měření.

No veď dtto som vyššie napísal...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Po september 22, 2014 18:57:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Patrně starší verze měřena nesymetricky a novější symetricky...
On se k tomu vyjádří BV.

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19839

PríspevokZaslal: Po september 22, 2014 19:00:45    Predmet: Odpovedať s citátom

hcrevize napísal:
Patrně starší verze měřena nesymetricky a novější symetricky...
On se k tomu vyjádří BV.


Tím to na 100% není. BV se jistě vyjádří. Záleží na tom, kolik šumu máš v buzení. Když víc, tak ty síťové čáry vygumuješ o obrázek pro malý výkon vypadá na oko líp.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5412
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut september 23, 2014 06:16:13    Predmet: Odpovedať s citátom

1W/8ohm-pozrite si dátum pri tom meraní, je jediné s dátumom. Vtedy PA300SSE nebolo "hotové", finál bol o rok neskoršie.
Je to staré meranie z vývoja, dostalo sa na web omylom, vstupný signál bol "narýchlo" zoslabený na zvukovke digitálne cca 20dB. Pri finálnych meraniach boli použité na zoslabenie signálu zo zvukovky z 1V RMS (optimum zvukovky) na potrebnú úroveň deliče aj pred vstupom do konca, aby išlo dolu šumové dno výstupu zvukovky. V tom zverejnenom meraní je to preto cca 20dB vyššie.
Staršie merania SE verzie- iné "detaily" obvodovej topológie", rozdiel (zlepšenie) PSRR pri novom type.
citácia:
Na tých prvých je ale pri SE nižšie dno (pri 1kHz/1W/8ohm podstatne)

Rozsah zobrazenia raz 140dB (SE) druhýkrát 150dB (SSE).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19839

PríspevokZaslal: Ut september 23, 2014 06:46:28    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

Rozsah zobrazenia raz 140dB (SE) druhýkrát 150dB (SSE).


Smile
Ale to dno šumu umíme přečíst i přes údajně rozdílný rozsah zobrazení. Viz obrázky pro 1W, oba s amplitudou základní čáry 0dB. Rozdíl dělá cca 14dB, a rozsah zobrazení je 140 dB v obou případech Wink. Co se liší, je rozteč mřížky na ose Y, v tom případě, který uvádím.

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5412
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut september 23, 2014 07:39:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Treba čítať aj začiatok
citácia:
Je to staré meranie z vývoja, dostalo sa na web omylom, vstupný signál bol "narýchlo" zoslabený na zvukovke digitálne cca 20dB.

V tom prvom obrázku je aj dátum (ako v jedinom pre SSE), vznikol o rok skôr ako tie finálne.
Preto v tom meraní pri 1W sa to (šumové dno) výrazne líši od ostaných. Názorná ukážka nevhodnosti digitálnej regulácie..
citácia:
Záleží na tom, kolik šumu máš v buzení
Wink
13:40 EDIT Opravené (správny obrázok..)


Naposledy upravil BV dňa Ut september 23, 2014 12:50:22, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19839

PríspevokZaslal: Ut september 23, 2014 09:10:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky za vysvětlení, mně to jasné je, ale možná takto osvětově rozšíříme okruh těch, kdo to pochopí, viz originální včerejší dotaz Wink
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
hcrevize
Hifi expert


Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1619
Bydlisko: www.revize-hc.cz

PríspevokZaslal: Ut september 23, 2014 14:07:58    Predmet: Odpovedať s citátom

to BV:
díky za vysvětlení
pak je to jasné jestli to bylo regulováno digitálně...
Já měřím také tak že mám na výstupu ze zvukovky potenciometr Alps tím reguluju vstup do koncáku, výstup ze zvukovky je také nastaven na optimum.
Na výstupu koncáku opět děliče které regulují na optimum vstupu do zvukovky.

_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5412
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št október 02, 2014 13:56:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Update meraní PA300SSE po "menšej" optimalizácii.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19839

PríspevokZaslal: Št október 02, 2014 14:59:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Jé, to je pěkné, ale nevytratilo se někam měření na 10kHz? Wink
_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5412
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št október 02, 2014 15:16:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Nič sa nevytratilo (ani to tam nebolo ..), je tam spektrum CCIF až do 45kHz pre rôzne výkony a THD+N vs. freq. pre výkony 1,10,100 W...Z toho sa THD pre 10kHz dá ľahko odčítať..Rolling Eyes
Nové meranie je len ukážkou nezmyselnosti tvrdenia, že THD v triede B s klesajúcim výkonom rastie.. A ten koniec má bias len 30mA na pár..Ak sa tomu trochu "prikúri" (cca100mA na pár), tak všetko nad 3. harm. sa utopí v šume.


Naposledy upravil BV dňa Št október 02, 2014 15:41:33, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19839

PríspevokZaslal: Št október 02, 2014 15:24:34    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:

Nové meranie je len ukážkou nezmyselnosti tvrdenia, že THD v triede B s klesajúcim výkonom rastie..


Myslíte? Nejhorší výsledek je na 1W, kde konec opouští A třídu. Je tam 6., 7. i 8. harmonická. Ano, amplitudy jsou malé, ZV dělá svou práci. 10W i 100W vychází líp, než 1W. Takže žádná nesmyslnost, ale realita.

Na těch 10W a 100W je zajímavé, že jsou tam jen sudé harmonické - nějaká asymetrie. Když to dáte do můstku, tak máte nad 10W "drát se ziskem" Wink

_________________
Dispre2-JFET preamp, Z-30_2020 power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5412
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št október 02, 2014 15:40:46    Predmet: Odpovedať s citátom

0,00029, 0,00027, 0,00028%.. Rozdiely 0,00001%, harmonické vyššie ako 3. vždy minimálne 120dB pod signálom, nezávisle na výkone...Skutočne významné. Wink A nie je to len účinok ZV, je tam LG cca 33dB na 20kHz, takže nič mimoriadne.
EDIT
Pre zaujímavosť, meranie THD+N vs. kmitočet, 20V RMS do 8ohm. Vzorkovanie 192kHz, takže šírka pásma cca 95kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MartinAQ
Hifista


Založený: 17 január 2007
Príspevky: 114

PríspevokZaslal: St apríl 15, 2015 09:30:31    Predmet: Dotaz - PRE1 a PA300SSE v Brně a okolí Odpovedať s citátom

Nevíte prosím o někom, kdo má tuto sestavu v Brně a v okolí? Info prosím do SZ, přivítám event. i info od výrobce.Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5412
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St apríl 15, 2015 16:06:22    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
..kdo má tuto sestavu..

Akú zostavu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Polmo
Hifista


Založený: 31 júl 2007
Príspevky: 125
Bydlisko: kusok od Trnavy

PríspevokZaslal: So apríl 18, 2015 21:03:52    Predmet: Odpovedať s citátom

pravdepodobne tu, aku ma spomenutu v predmete spravy... Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14, 15, 16  Ďalšia
Strana 5 z 16

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist