 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Odar
Hifi inventar
Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180
|
 Zaslal: Po október 13, 2014 12:54:52 Predmet: |
 |
|
| šeďour napísal: | neřeší takový kraviny, jako se tady
. . .
A nejvíc to tady řešej ty, co si nejen, že takovu věc nikdy nekoupěj, ale ani se nepudou podivat na hifivýstavu |
Mas pravdu. Ti ludia su si vedomi toho, ze 3 W na kanal je blbost, ak na to nechcu pripojit "nejake" specificke bednenie. Tym padom nema vyznam cestovat do Hlavnej Dediny a stravit 5 minut pocuvanim niecoho, co ich po technickej stranke neoslovilo. To je snad logicke, nie? Design a vyhotovenie je pekne (aj ked retro nemusim), ale ten ti bedne nenakrmi. To je proste fakt. Nech su tam emocie okolo toho akekolvek.
Alebo si vies predstavit, ze by som si toto konkretne kupil ja k mojmu bedneniu? Alebo Kocmeister? Trochu reality do toho. Fakt si neviem predstavit, ako toto zahra spicky v 4 rocnych obdobiach od Janine Jansen, alebo moju oblubenu gitarovu vec Petals on the Path od Ottmar Liebert, ked u BV v Trnave som bol bez problemov schopny ist takmer v limitacii 2 x 200 W. |
|
| Návrat hore |
|
 |
šeďour
Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011
Príspevky: 870
Bydlisko: Říčany
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 13:37:48 Predmet: |
|
|
Problém neni ve třech watech, nebo v ochotě cestovat na hifivýstavu.
Problém je v mísení pojmů a dojmů.
Tohle si přece nebude kupovat žádnej hifista, aby přes to poslouchal Jansen nebo Lieberta a poslouchal přitom špičky v limitaci !
Tohle si koupěj lidi, o kterejch na začátku psal Cough a budou v pohodě poslouchat čtvero ročních období nebo divokýho de_bila, samozřejmě v empétroyce, který stáhli vodněkud z Uložto !
Koupěj si to na parádu a na "hezkej" poslech. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 14:37:19 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Tohle si koupěj lidi, o kterejch na začátku psal Cough a budou v pohodě poslouchat čtvero ročních období |
Problém je v tom, že z tých štyroch ročných období to vyrobí aj nejaké úplne nové "obdobia"  , a nakoniec od začiatku celej debaty ide hlavne o tie nezmyselné (nepravdivé) marketingové "technické" argumenty pre laikov aké sú lampy "superbné" proti tranzistorom. Toto (u mňa) okamžite znižuje dôveryhodnosť. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 14:41:43 Predmet: |
|
|
Čtvero ročních období nebude vůbec v pohodě, zejména ne L'Estate - Presto.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Riki
Hifi obsluha
Založený: 13 marec 2013
Príspevky: 44
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 15:32:50 Predmet: |
|
|
nepocul som popular, ale asi dva roky nazad som si zbastlil jeden asi vemi podobny, a veru prave pri 4 rocnych obdobiach od Janine Jansen, hralo nadherne. To ci bolo pocut nieco naviac asi nikto z nas neposudi, asi nikto nesedel vedla pri mastrovani. 3w ci malo zavisi od velkosti miestnosti a citlivosti bedni, na pocuvanie hudby asi 25m2 a 90db + uplne v pohode.
https://www.youtube.com/watch?v=ymdI6XPGO-A |
|
| Návrat hore |
|
|
palipol
Hifista - zaslúžilec
Založený: 19 február 2007
Príspevky: 589
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 15:41:44 Predmet: highend či nie? |
|
|
Chlapi kľud, táto hračka za pár stovák Vás predsa nemôže ohroziť.
Inak povedané "...nenechte zlost cloumati svým majestátem..." a doprajte tú skreslenú radosť a slobodu aj mladým konštruktérom.  |
|
| Návrat hore |
|
|
Maros
Hifista
Založený: 04 január 2013
Príspevky: 162
Bydlisko: Ilava
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:08:26 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | | citácia: | | V pondelok dame vysledky merani - mozno budete prekvapeni vy, mozno my. |
Už ? |
ano 
V prilohe je meranie na nasom zosilnovaci a na Technics SA-EX300. Podstata merania bola potvrdit nasu formulaciu. Nezohnali sme 3W tranzistorovy zosik, tak sme pouzili tento 30W. Podstata bola ta, ze ako sa to sprava pri vykone, ktory pise vyrobca - tzn. maximalnom RMS. Na obrazkoch je zobrazene spektrum a aj hodnota RMS napatia na odporovej zatazi 8.3Ohm. Pri tranzistorovom je tam zobrazena 10x mensia hodnota, lebo sme prepli na 10tkovu sondu. Cize 1.57V je v skutocnosti 15.7V.
Zaver je vidiet, ze Technics ma pri danom RMS vykone ma na generovanych frekvenciach 12kHz a 15kHz rozdiel 14dB oproti povodnym 13kHz a 14kHz. Popular A3 ma tento rozdiel 26.5dB, cize lepsie o 12.4dB co je v sulade s nasim tvrdenim.
Mate tam aj THD-20 pre oba zosilnovace.
_________________
www.popularaudio.sk |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
|
Maros
Hifista
Založený: 04 január 2013
Príspevky: 162
Bydlisko: Ilava
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:40:42 Predmet: |
|
|
Merania su dobre a potvrdzuju nase tvrdenie.
Jasne, ze sa da ist aj inam, ale to uz je aj inde s peniazmi A hlavne je, ako to vnima ucho, cize pridite sa pozriet resp. popocuvat. Zatial ti, co to poculi nazivo, tak sa im to pacilo..
Ale uz vidim ako sa debata posunie tak, ze sa zacnu odbornici vyjadrovat na parametre a nie na to, k comu bol tento test spraveny 
_________________
www.popularaudio.sk |
|
| Návrat hore |
|
|
Rob
Hifi expert
Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:41:18 Predmet: |
|
|
hm, takže je to lepší než receiver za 5000kč v limitaci ale věřím, že mohou být lidi spokojeni i s takovým zvukem
http://www.audioreview.com/cat/amplification/a-v-receivers/technics/sa-ex300/prd_118835_2718crx.aspx
Bottom Line:
I LOVE THIS RECEIVER! it meets all my needs and it can push out a lot more than 60 watts per channel im running 8 speakers on it and it is very loud!
p.s. fér by bylo srovnat to s tím Technicsem na 3W
Naposledy upravil Rob dňa Po október 13, 2014 16:44:28, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:43:07 Predmet: |
|
|
 , to je také meranie aby
| citácia: | | Podstata merania bola potvrdit nasu formulaciu. |
Zahnali ste jeden zosilňovač do limitácie (31W, výrobca agarantuje 30w /8ohm pri 240V v sieti..), a porovnávate to ..Ale ten Technics nie je vôbec zaujímavý..
Každopádne je vidieť, že ten lampáč má pri cca 3W skreslenie asi 10% (CCIF skreslenie nie je len jedna "čiara" spektra, rovnako ani THD, je to suma všetkého okrem vstupnéjho signálu ).
| citácia: | | Merania su dobre a potvrdzuju nase tvrdenie. |
 | citácia: | | Pri výstupnom výkone 3W: 1.7% |
Naposledy upravil BV dňa Po október 13, 2014 16:47:13, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:44:29 Predmet: |
|
|
ten rozdíl je jen tím že elektronkáč limituje takzvaně měkou limitací........
ale v limitaci by se hrát nemělo...... 
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
Maros
Hifista
Založený: 04 január 2013
Príspevky: 162
Bydlisko: Ilava
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:46:20 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | , to je také meranie aby
| citácia: | | Podstata merania bola potvrdit nasu formulaciu. |
Zahnali ste jeden zosilňovač do limitácie (31W, výrobca agarantuje 30w /8ohm pri 240V v sieti..), a porovnávate to ..Ale ten Technics nie je vôbec zaujímavý..
Každopádne je vidieť, že ten lampáč má pri cca 3W skreslenie asi 10% (CCIF skreslenie nie je len jedna "čiara" spektra, rovnako ani THD, je to suma všetkého okrem vstupnéjho signálu ).[/u] |
Nie, boli sme spravodlivi a dali sme zosilnovace na vykon, aky im idava vyrobca tj. 3W a 30W (neviem odkial si zobral 31W )
Siet sme mali 240VAC
A nie, nema skreslenie 10% a ano vieme, ze sa o tyka vsetkych zloziek, ci mam Ti vymenovat kazdu zlozku osobne?
_________________
www.popularaudio.sk |
|
| Návrat hore |
|
|
Maros
Hifista
Založený: 04 január 2013
Príspevky: 162
Bydlisko: Ilava
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:47:32 Predmet: |
|
|
| hcrevize napísal: | ten rozdíl je jen tím že elektronkáč limituje takzvaně měkou limitací........
ale v limitaci by se hrát nemělo...... |
Nechapes, precitaj si vlakno o com bol tento test
_________________
www.popularaudio.sk |
|
| Návrat hore |
|
|
Maros
Hifista
Založený: 04 január 2013
Príspevky: 162
Bydlisko: Ilava
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:49:26 Predmet: |
|
|
| Rob napísal: | | fér by bylo srovnat to s tím Technicsem na 3W |
nie nebolo. Lebo nas zosilnovac je na plnom vykone aky poskytne pri napisanom skresleni na 1kHz. A Technics je na 1/10 vykonu..
_________________
www.popularaudio.sk |
|
| Návrat hore |
|
|
Maros
Hifista
Založený: 04 január 2013
Príspevky: 162
Bydlisko: Ilava
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:51:06 Predmet: |
|
|
| BV napísal: |
|
Mam Ti odfotit udaj z distortion metra? A preco sem teraz tahas THD-1 ?
_________________
www.popularaudio.sk |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:51:19 Predmet: |
|
|
| Maros napísal: | | hcrevize napísal: | ten rozdíl je jen tím že elektronkáč limituje takzvaně měkou limitací........
ale v limitaci by se hrát nemělo...... |
Nechapes, precitaj si vlakno o com bol tento test |
Pošli tedy odkaz o čem je test nechce se mi to hledat na 6 stranách textu v celém vláknu.....
_________________
BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
| Návrat hore |
|
|
cestmir
Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:52:07 Predmet: |
|
|
| Maros: veci by dosť pomohlo, keby ste mali po ruke aspoň jedného konzultanta so zvládnutými základmi audiotechniky. To čo tu predvádzaš je zúfalstvo, aké som tu od niekoho, kto si trúfa na vlastný vývoj už dávno nevidel (možno B.F. v začiatkoch). |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:52:34 Predmet: |
|
|
Maros: tak si to srovnejte s tímto:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=214942#214942
Je to 45 let stará tranzistorová topologie, jen s použitím modernějších tranzistorů a odstraněním několika chyb. Ten Technics nechte spát. Takových křápů najdete mraky.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Rob
Hifi expert
Založený: 13 december 2006
Príspevky: 1094
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:54:32 Predmet: |
|
|
| Maros napísal: | | Rob napísal: | | fér by bylo srovnat to s tím Technicsem na 3W |
nie nebolo. Lebo nas zosilnovac je na plnom vykone aky poskytne pri napisanom skresleni na 1kHz. A Technics je na 1/10 vykonu.. |
to můžete říct uživateli, až bude chtít hrát aspoň na 3w a zkreslení na těch 3w bude vyšší než u nejlevnějšího receiveru  |
|
| Návrat hore |
|
|
cough
Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006
Príspevky: 1221
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:55:10 Predmet: |
|
|
BV, hcrevize, Rob: chlapi, prostě se smiřte s tím, že nedokážete být dostatečně svěží, abyste ocenili kvality měřeného přístroje.
Tvůrcům navrhuji přidat 6.3mm jack vstup pro elektrickou kytaru - v muzikantské branži se to hodí.
_________________
No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
|
Quart
Hifi expert
Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1379
Bydlisko: Litoměřice
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:55:27 Predmet: |
|
|
Každý hold staví budoucnost firmy na něčem jiným. Na čem ji stavíte vy, tomu fakt nerozumím
Aby srovnání mělo vypovídající hodnotu, vezměte prosím nějaký kvalitní zesilovač třeba od BVaudio a s ním to srovnejte. Za další neměřte zesilovač v limitaci, protože do té by se ROZUMNÝ zesilovač pro domácí poslech dostat neměl, i když i to váš zdaleka nesplňuje 
_________________
www.facebook.com/SPaudioCZ
www.SPaudio.cz
www.CustomWorks.cz
www.revize-hc.cz
Naposledy upravil Quart dňa Po október 13, 2014 16:58:41, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Maros
Hifista
Založený: 04 január 2013
Príspevky: 162
Bydlisko: Ilava
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 16:57:50 Predmet: |
|
|
| cestmir napísal: | | Maros: veci by dosť pomohlo, keby ste mali po ruke aspoň jedného konzultanta so zvládnutými základmi audiotechniky. To čo tu predvádzaš je zúfalstvo, aké som tu od niekoho, kto si trúfa na vlastný vývoj už dávno nevidel (možno B.F. v začiatkoch). |
Preco zufalstvo? Lebo si cakal iny vysledok? Toto su namerane udaje. Kedze je zosilnovac 3W, tak jasne, ze nema taky dynamicky rozsah ako 100W. Cize je jasne, ze pri dynamickej nahravke bude zachadzat az do limitacie. My sme napisali, ze v tomto pripade lampac dava lepsie vysledky, lebo ste sa hadali a nazyvali nas klamarmi. Tak sme zobrali receiver, co bol poruke a zmerali to na nom pri vykone, aky mu pise vyrobca. Neprekrocili sme nic.
Tak vazne neviem o co Ti ide? Toto nemal byt dokaz, ze nas lampac, je bomba preboha, sak sa uz uvedomte. jasne ze tam je skreslenia dost
_________________
www.popularaudio.sk |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 17:00:24 Predmet: |
|
|
Zmeraj to v ARTE, uvidíš čo "vypadne" (IMD, DFD2, DFD3..). Menej ako 10% to nebude, je to suma výkonu celého "lesa" IMD produktov, nie odstup jednej zložky....
A skús merať obidva 1dB pod plným výkonom.. , rovnaké podmienky. Ten Technics bol jednoducho v limitácii, 30W/8ohm je cca 15,5V RMS, nie 15,7V, je fuk že to bolo do 8,3ohm.. Tie 0,2V znamenajú tvrdú limitáciu.
| citácia: | | My sme napisali, ze v tomto pripade lampac dava lepsie vysledky, |
Nedáva, ani náhodou, práve naopak, horšie.
Naposledy upravil BV dňa Po október 13, 2014 17:01:50, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Maros
Hifista
Založený: 04 január 2013
Príspevky: 162
Bydlisko: Ilava
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 17:01:44 Predmet: |
|
|
| Quart napísal: | Každý hold staví budoucnost firmy na něčem jiným. Na čem ji stavíte vy, tomu fakt nerozumím
Aby srovnání mělo vypovídající hodnotu, vezměte prosím nějaký kvalitní zesilovač třeba od BVaudio a s ním to srovnejte. Za další neměřte zesilovač v limitaci, protože do té by se ROZUMNÝ zesilovač pro domácí poslech dostat neměl, i když i to váš zdaleka nesplňuje |
Vies na com? Ze to potesi niekoho, kto nebure riesit grafy a naviac nebude ignorant, ako ste tu poniektori vy. 100x som napisal, ze to nema byt najlepsi zosilnovac na svete, ale to Vam je jedno.
Je mi z Vas naozaj smutno, ze sa na cele toto pozerate len z hladiska pristrojov a nie z hladiska radosti a zvuku. A co ked je to skreslene na 1.7% THD? A co ked ma tranzistorak aj 0.001%? Ide o atmosferu akou nahravka na Vas posobi. Vy si predstavujete, ze je to skreslene ako overdrive na gitaru? Je mi Vas luto 
_________________
www.popularaudio.sk |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 17:02:30 Predmet: |
|
|
Maros musí marketingově mlžit, nic jiného mu nezbývá
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Maros
Hifista
Založený: 04 január 2013
Príspevky: 162
Bydlisko: Ilava
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 17:06:56 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | Zmeraj to v ARTE, uvidíš čo "vypadne" (IMD, DFD2, DFD3..). Menej ako 10% to nebude, je to suma výkonu celého "lesa" IMD produktov, nie odstup jednej zložky....
A skús merať obidva 1dB pod plným výkonom.. , rovnaké podmienky. Ten Technics bol jednoducho v limitácii, 30W/8ohm je cca 15,5V RMS, nie 15,7V, je fuk že to bolo do 8,3ohm.. Tie 0,2V znamenajú tvrdú limitáciu.
| citácia: | | My sme napisali, ze v tomto pripade lampac dava lepsie vysledky, |
Nedáva, ani náhodou, práve naopak, horšie. |
Ja uz nebudem nic merat. Slo o naozajstne RMS vykony do zataze a ako sa zachova to a to. Ze ten lampac to prepaci a nebude to posobit tak rusivo pri spicke ako na tranzistore a tie intermodulacie su nizsie. To bolo to, o com som sa snazil napisat v X prispevkoch. Proste keby to bol 3W tranzistor, kde pride spicka cez 3W tak to bude ovela, ovela neprijemnsie, ako ked pride sem do nasho. Ak to teraz nevies pochopit o co slo v teste, tak ja uz neviem...
_________________
www.popularaudio.sk |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
| Návrat hore |
|
|
cestmir
Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011
Príspevky: 650
Bydlisko: BA
|
| Zaslal: Po október 13, 2014 17:15:00 Predmet: |
|
|
| Maros napísal: | | Preco zufalstvo? Lebo si cakal iny vysledok? Toto su namerane udaje. |
To nie je o tomto meraní (to je už len bonus na pobavenie), to je celkovo k technickej úrovni argumentácie a elementárnom rozhľade v obore.
| Maros napísal: | | Kedze je zosilnovac 3W, tak jasne, ze nema taky dynamicky rozsah ako 100W. |
To je presne príklad výroku o akých hovorím. Dynamický rozsah je bezrozmerná pomerová veličina, viď napr. enwiki:Dynamic range. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
