hifi.slovanet.sk

[PMA]

U VB tak před cca 6 lety, vyp/zap, nějaký rozdíl tam slyšet byl.

[MaBat]

"vyp/zap", to je opravdu informace k nezaplacení. Ale tak aspoň že jsem se dozvěděl, že to bylo před 6 lety

- Myslel jsem nějakou zkušenost "na úrovni"...

[PMA]

A zkušenost na úrovni je jako co?? Nějaká od Batíka?? To že bylo slyšet připnutí k dalším 3 pásmům (klasického 3 pásma) nestačí? Klidně se zeptej Bohouše.

[MaBat]

Informace "slyšel jsem vyp/zap" není sdělení tázané zkušenosti, ale jen chlubení se, že jsi u něčeho takového taky byl.
Např. takovému sdělení zcela chybí jakákoliv podrobnost, o co konkrétně šlo.

[PMA]

Bohoušovo 3-pásmo zvané "Prosek", přidaný supertweeter přes jednoduchou HP, během přehrávání vypnutý/zapnutý, změna slyšitelná. Typ supertweeteru nevím. VB mi to předváděl při jedné mé návštěvě u něj. Nevím co na tom víc popisovat, chtěl jsi zkušenost. Vím že máš na mě averzi, ale podle mě to už je paranoia bez schopnosti jakéhokoliv nadhledu.

[MaBat]

V tom případě díky za sdělení zkušenosti. Sice se to až tak nevztahuje k tomu, o čem jsem psal, ani z toho není zrovna jasné, co to reálně dělalo, ale i tak díky.
Bylo to myšleno spíš jako hledání vhodných kompromisů v návrhu reprosoustav. To, jestli je slyšet přidání dalšího měniče k existujícímu třípásmu, natahujícího cháru zřejmě ještě o něco výš nebo zvyšující celkový výkon na výškách, je něco trochu jiného.

Mluvme o velkoformátovém driveru (3 - 4" membrána, 1.4 - 2" vyústění) v konstantně směrující horně, doplněném o něco dalšího nad 8 - 10 kHz (velké drivery, obzvlášť na CD horně, o moc výš nepůjdou). Nedávno se mi to přestalo jevit jako úplně blbý nápad a napadlo mě, jestli tu s tím někdo nemá reálné praktické zkušenosti. Přirozeně včetně měření, nějakých objektivních podkladů, prostě na úrovni.


Není to nic nového, viz třeba JBL K2 S9800/9900, tam je to přesně tak pojaté (až na tu hornu, to je jiné téma). Velký driver bych na doma pustil ještě o oktávu níž, λ/4 CTC nepotřebuji.

- Nakonec, tomtom už to zmiňoval:

[MaBat]

Třeba až tak kacířský nápad, jako zavěsit něco jako tohle do vyústění horny, zapuštěné v malém oblém pouzdře.
Ale i kdyby to bylo v okraji horny, intuitivně řekl bych, že se nic hrozného nestane.

Pod tím by mohl jeden měnič přenášet pásmo 400 Hz - 8 kHz s konstantní směrovostí.

[tomtom]

[tomtom]

[MaBat]

Super. Díky za zkušenost.

Jen mi z toho není místy úplně jasné, jestli ses zrovna snažil "překrytím" o dorovnání padající PR hlavní horny, nebo o navázání dvou pásem formou "obvyklé" dělící frekvence (s jakou strmostí?). Já bych měl v plánu použít velkou CD hornu s 2"/4" driverem a tam to nejvýš na 8 - 10kHz prostě chcípne, takže bych musel od začátku počítat s něčím dalším nad tím. Ani nevím, kam až by v tom šel velký driver rozumně zekvalizovat (P.Audio PA-D99, což je opravdu tank).

[tomtom]

Skusal som aj aj.

T.j. velky TW bez low pass zhora aj s low pass - tak si to myslel?
Myslim ale ze je to lepsie s HP a strmo - ten komb je pocut.


Ono to vzdy je s tym STW na zaciatku lepsie - tie veci zacnu vadit potom - po case.

Skus ci sa ti to podari - som zvedavy - Typujem ze uspech neuspech bude znacne subjektivne kriterium

[MaBat]

A pozoroval jsi nějaké hmatatelnější změny celkově ve zvuku - prostor, lokalizace, apod., nebo šlo prostě jen o "vejšky navíc, které po čase vadí"...?

[tomtom]

Lokalizacia v zmysle fantom ani nie - ak tak tak len pridanie geddesovskej priestorovosti - skor ale nie uplne prirodzenym sposobom - na niektore nahravky to bolo dobre - konkretne symfonicka hudba - tam to pomahalo dojmu koncertnej saly. totiz v reale je ta lokalizacia dost slaba a prevlada difuzne pole. Je to tenky lad dat to do slov... Celkovo bol prinos velmi sporny.

To co vadilo bolo podla mna priamy pocutelny dosledok interferencii tych dvoch driverov.

Dam priklad a NEPODLOZENU domienku

Multimike nastrojov ako cinel triangel a pod. Podla mna interferencia casovo posunutych signalov z viacerych mikrofonov na frekvenciach kde casovy posun zacne byt signifikantny voci vlnovej dlzke vytvara subjektivne zmrseny zvuk typu biely sum namiesto cinelov...

Podobne sa to potom deje aj pri reprodukcii

Je to podobny efekt ako pohyb hlavou na viacpasmovej bedni pri ruzovom alebo bielom sume kde ti interferuju rozne laloky jednotlivych menicov a ich odrazov. Take to ZZZZZ ladenie AM rozhlasu - vyjadrujem sa aspon trochu zrozumitelne?

[tomtom]

Ostatne

Ivo, Cough by mohol tu hypotezu multimikoveho mrsenia potvrdit v dalsom deme bicich.

Prave on ma s jednomic nahravkou bicich prekvapil - ze tym bicim nic nie je a ze cinel je v pohode reprodukovatelny bez agresivity a artefaktov ktore som predtym pripisoval - digitalu, brekupom membrany, power response a podobne.

Ale to uz som uplne mimo a offtopic. Snazim sa ale popisovat co mi vadilo na STW.

[MaBat]

Co je geddesovská prostorovost?

[Basstl]

Koukám co to je za novýho člena a on jen Marcelovi narostl krk.

[Bartoli]

BTW ty K2 od JBL maji delicku 900Hz a pak 15kHz, teda osobne si tipnu ze nad 15kHz neuslysim jestli tam ten supervyskac je nebo neni, to uz je opravdu hodne vysoko a vetsina starsich lidi uz neslsi nad 16kHz vubec nic.
http://www.jblsynthesis.com/products/details/93#specs

[Bartoli]

A pokud to spravne ctu tak ten 100mm tlakac JBL co je ten samy v K2 i v everestu umi i 20kHz, takze je tam ten supervyskac v K2 jen na okrasu...viz delicka everestu 850H a pak 20kHz.

http://www.jblsynthesis.com/Products/Details/233#specs

[MaBat]

Jedny 10 kHz a jedny 15 kHz - jsou tam i grafy:

http://www.jblsynthesis.com/downloads/products/prod_95_634484078749203009_brochure%20-%20k2%20and%20array%20%20english.pdf
http://www.jblsynthesis.com/downloads/products/prod_93_634484024057666660_k2s9900omhr.pdf

Těch 15 kHz mě taky trochu překvapuje. To jde ale jen díky progresivně směrující velké horně, i když ta hořčíková membrána asi něco trochu přidá. Zajímavé.

Ono, vůbec ukázat, že to umí, asi stojí za to samo o sobě, i kdyby to slyšet nebylo. Dostat z tak velkých driverů tyhle frekvence v použitelným stavu není úplně samozřejmý.

[Bartoli]

Jo ty stary K2 maji 75mm tlakac do 10kHz a ty nove K2 a everesty maji 100mm tlakac do 15kHz.

Me ale nejvic zaujaly everesty co maji 100mm tlakac do 20kHz a pak je tam tlakac 25mm ktery tam dela jen marketingove cislo ze everesty jdou do ultrazvuku...osobne si myslim ze to nad 20kHz nema vyznam, mozna jen u SACD.

[tomtom]

[tomtom]

[PMA]

Přínos to asi nemá, pokud se diskutuje slyšitelnost/neslyšitelnost, tak frekvence nad >16kHz je spíš vnímaná jako změna tlaku než tón. V tom smyslu je při pokusech se slyšitelností sin. tónů i "slyšet".

[MaBat]

[MaBat]

0,7" s 1" membránou a 2" se 4" membránou. Ten větší má přes 14 kg

[tomtom]

malicko mi unika na co chces pouzit ten velky tlakac. Vobec to prosim neber konfrontacne.

Moj pohlad na vec je:

Maly tlakac
+vyborna disperzia hore
- Vyhybka sa neda spravit "point source" je to delene moc vysoko aby to islo

Velky tlakac
-zla disperzia hore
+ moznost delit nizko a point source

velmi volne je to vylozitelne ako posuvanie pasma s konstantnou smerovostou bud hore alebo dole...

Kedze viem ze nepovazujes moznost delit dole za prioritu alebo vyhodu preco chces pouzit velky tlakac? - len zvedavost?

[MaBat]

Chápu tvou zmatenost, která může být IMHO daná tím, že stále předpokládáš, že driver s 2" výstupem bude nahoře zle směrovat. To jednoduše není pravda. Nevím, jaké zvukovody jsi zkoušel, ale v opravdu konstantně směrující geometrii, jako je OS s rovinnou vlnou na vstupu, k ničemu takovému, navzdory intuitivní představě, nedochází. Resp. dochází, ale mnohem výš, než bys čekal. Nutný důsledek a to, co se od toho vlastně chce, je, že výsledná chára kopíruje výkonovou cháru driveru (jakou bys změřil na PWT, kde to taky nesměruje), která samozřejmě čím je membrána větší a tím těžší, dřív spadne. Proto jsou velké drivery v čisté CD horně použitelné jen omezeně - protože příliš brzy spadne jejich akustický výkon. Ne proto, že by to začalo příliš brzy směrovat - pokud se to děje, může za to horna, která tu vlnu jednoduše "neudrží". Ono to tedy stoprocentně nefunguje ani v OS, což také není jednoparametrické řešení. Má to své meze, natož pak s existujícími drivery a jejich phase-plugy, ale pořád asi nejlepší z toho, co jde reálně postavit.

Dělit níž je jistě výhoda, hlavně pokud jde o natahování basáků do pásma, kde už to pro ně bývá na hraně, což bude s malým driverem asi vždy, byť třeba s 12" a větším basákem už to vychází docela dobře. Udělat hornu rozumně směrující dostatečně nízko bude ale nemenší problém a je jasné, že to bude muset být přinejmenším hodně velké, což je nakonec asi největší nevýhoda celého toho pojetí.

Čím víc o tom píšu, tím míň se mi to zase líbí.
Je to hra, spojená se zvědavostí - ostatně co jiného je celé hifi. Dvoupásmo 12"/15" + 1" je dozajista takový zlatý střed a funguje to už opravdu dobře, ale co by to bylo za hru bez nějakého toho občasného extrému. Navíc máme DSP - bez toho si podobné hrátky vůbec těžko představit. To dřív ani pořádně nešlo.

- Zajímavou možností by byla horna, která by někam k 10 kHz udržela konstantní směrovost a pak to "pustila". Něco takového se podle mě povedlo na M2. Aspoň grafy, které jsou dostupné, tomu napovídají. Což je nakonec možná i ideál.

[tomtom]

[MaBat]

M2 nejspíš reálně nesměruje tak široce, jak uvádějí. Cílí na relativně vysoké max. SPL a nemůžou tam dát obyčejný 1", který na doma jinak stačí. Ale o tom jsem nic nepsal.

Dělit vysoko se to musí, jelikož malý driver nejde níž. Jinak by stačilo použít o to větší zvukovod.

[Bartoli]

BTW jak to funguje v everestu ten druhy 15" basak do 150Hz a pak tam je druha 15" do 700Hz?
Laicky mi z toho vychazi ze by to melo jit udelat jako dvoupasmo i s 1518....bylo by to tedy 21518 - uz jsem se nesmele ptal driv - vrta mi to hlavou chtel bych trochu probrat vyhody a nevyhody.

BTW jak se prakticky realizuje nekompromisni multisub? Musi byt suby aktiv nebo muzou byt i pasivni. V te stene je jich snad 6-8kusu, existuje nejaky doporuceny min pocet?