hifi.slovanet.sk

[Bartoli]

Zajímalo by me zhodnoceni beden Zingali. Slysel to nekdo?
Zajimaji me i komentare technickeho reseni atd.
Existuji i jini vyrobci nez Zingali a JBL kteri pouzivaji tlakac?

[vlado222]

Najlepšie je ísť si ich vypočuť na vlastné uši -> http://www.hifiprokazdeho.cz/produkty/zingali-italy-florence

[miero]

nie su nejako az prilis hranate?

[MaBat]

Použití tlakáče samotné bych ještě nepovažoval za nějakou výraznou charakteristiku - hodně pořád záleží spíš na tom ostatním. Ale něco z toho nepůsobí marně. Otázka je, jaká je skutečnost, a k tomu je nejlépe vidět to změřené. Instatní dojem z poslechu někde většinou v bůhvíjaké akustice ještě IMHO nemusí být to pravé.

Bylo by krásné, kdyby k tomu každý výrobce ukázal i nějaká pokud možno standardizovaná relevantní měření, zkrátka nahou skutečnost. To ale samozřejmě nikdo nechce - okecávat to hromadou balastu je daleko dobrodružnější a lákavější. Nejhorší je, že to ve skutečnosti nechtějí ani zákazníci.

Každopádně nezbývá, než buď přistoupit na hru high-end byznysu, kde jeden druhého než tahá za nos, nebo se na to vykašlat a udělat si to sám.

[Bartoli]

MaBat souhlas. Me slo spis o komentar technickeho reseni. Jestli to spravne chapu tak jejich top model 3.18 je koncepcne podobny jako JBL everest - tedy tlakac/zvukovod + druhe pasmo ma 2 basaky z nich jeden funguje jen jako podpora akustickeho tlaku naspodku (everesty maji druhou15 jen do 150Hz a prvni 15 jede do 700Hz, zingali 318 maji v tech specifikaci taky jen jednu delicku na 800Hz).

http://www.zingaliacoustics.com/prodotto/client-evo/client-evo-318

Jen abych si to ujasnil zingali 318 i everesty (kdyz si odmyslim komercni nesmysly s ultrazvukem u everestu nad 20kHz) jsou pasivni 2p. a predpokladam ze ta 18" u Zingali bude taky jen podpora nejnizsich frekvenci (ta 12" stredak musi stacit hrave nad 100Hz)?

Hledam jen podobnosti u top komerce (tedy predpokladam ze hlavne ty jbl everesty jsou fakt dobre a dobre udelane).

[MaBat]

To zdvojení basáků dole funguje většinou jako tzv. 0,5-pásmo navíc. Jde tím získat nějaká napěťová citlivost, teoreticky celých 6 dB a řešit tím tak i třeba baffle-step nebo i velmi silné pohony použitých (citlivých) basáků, které jde jinak dohnat do basů obtížně, za výrazné ztráty citlivosti. Stejně tak jsem to dělal třeba u RpM-2 nebo TWR, kde se tím ale zároveň dohání plocha. Není to úplně špatná věc. Stejně tak by to v principu šlo udělat třeba i pasivní verze 1518 (u aktivu to IMHO nemá opodstatnění), tj. další měnič jen do cca 150 - 200Hz, ale přidávat kvůli tomu druhou 15" a dělat bednu dvakrát tak objemnou, mi už nepřišlo ideální.

[PMA]

Nikde na webu se mi nepodařilo najít měření žádné reprosoustavy Zingali. Takže bych byl velmi opatrný, je to, podle mě, signál, že to nemusí být úplně v pořádku.

[BV]

Sú tam kaloty SEAS, pred nimi horn..

[MaBat]

Už jsem to našel. Aspoň tady uvádí klasický 1" driver.
Ani ten zvukovod taky už nevypadá úplně exponenciálně (což používali a čímž se chlubili dřív - což jim samozřejmě nahoře směrovalo). Kdo ví, jak to teď mají udělané. Třeba jen "zcela okopírovali know-how od Geddese"...

[Bartoli]

-jasny 2 x 15" uz by bedny vysly RRPM (real mega repro), prinos by byl asi velmi maly ale brneska klika by mela zhmotneny sen - repro velke jako dospely chlap-)

Nicmene mi RRPM bude zvukove horsi nez 3x multisub rozhazeny po cimre a v aktivu, protoze Zingali topmodel i everest jsou "jen" pasivni bedny.

[MaBat]

[MaBat]

Taky mě teď napadá otázka, co z toho je tam vlastně jen basák (pokud) a co i střeďák - http://www.zingaliacoustics.com/prodotto/client-evo/client-evo-318
Z tohoto pohledu by mi to dávalo smysl i tak, že to dole je středobas, přímo napojený na hornu, a to nahoře naopak "podpora" na basech.
Že by to bylo jen dvoupásmo s oběma basáky zapojenými na stejný přenos, se mi moc nezdá. Aspoň si nedovedu představit, jak by to mohlo obstojně fungovat. Třeba to tak ale opravdu je.

- Ale ne, ty horny budou něco jako exponenciální.

List price £45000 ... holt za takový lak se platí

[MaBat]

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=19053&stc=1&d=1159414743

Proto mě to zmátlo. Zvenku to vypadá jako větší driver v kratším zvukovodu. A ono je to jen takovéhle prodloužení. Driver zjevně od B&C, konkrétně tohle možná i DE500.

Tedy pokud je to obrázek toho jejich řešení. Toto by opravdu nebylo nic až tak extra. Takový zvukovod sice nezanese žádné své další rezonance ani výraznější difrakce, ale zato bude hodně směrovat (rozuměj frekvenčně závisle) a to IMHO není nikdy dobrá věc.

[Bartoli]

...jo taky se mi zda ze to vypada na DE500.

Takze jeste k te koncepci megavelke bedny s 2 15" je to de facto neco jako 2,5pasmo a smysl to ma.

Priznam se ze multisub me moc nelaka (mnohokisni v cimre s mnoha kabely atd),ale megabedna velka jako dospely chlap me do budoucna zajima, vpodstate by to v pokoji nezabiralo vetsi plac nez 1518, jen by to bylo vysoke cca 180-200cm.

Ale asi by to muselo byt modularni koncepce, protoze 2 chlapi co mi tahnuli 1518 do schodu v baraku si namohli zada a to maji moje 1518 jen 90kg a manipulace s takovymi obludami uz je trochu kulturistika.

[MaBat]

Vymyslet i zrealizovat se dají různý věci. Někde bude jistě existovat i hranice samoúčelu, ale co, je to hra. Kdybys vyloženě napsal, že jedním z hlavních požadavků na bedny je výška dospělého muže, klidně se to tak dalo udělat
Jinak se impliticně předpokládá nějaká účelovost a snaha o minimalizaci nákladů na její dosažení...

[Bartoli]

Ja se snazim ujasnit si prave tu miru ucelovosti...uz kolem toho v myslenkach krouzim od te doby co jsem zacal delat 1518 (imho 1518 je velmi racionalni a pekne resni). No a kladu si otazku co smysl jeste ma a co uz je jen takova ta megalomanska silenost. Uprimne, nakoply me ty fotky systemu ve zdi s 8 x15"...to se mi zda tak megalomanske ze mi to vyrazilo dech a zacal jsem o tom premyslet jaky to ma smysl a co to prinese + jsem do toho zapojil info o multisubu. A ted kolem toho moje myslenky krouzi v kruhu

[MaBat]

Rozhodně nehledej žádnej svatej grál. Je to jen v tom co člověka baví, co se mu líbí, dělá radost a za co chce a může utrácet peníze...
Dosáhnout kvalitní a subjektivně vysoce uspokojující reprodukce, tak jak to v současném stavu techniky jde, je IMHO už poměrně snadné, když člověk chce. Dál už to je všechno jen hraní si navíc (a na víc).

[cough]

[Bartoli]

No ano beton a MDF je z highend hlediska velmi lacina vec, ale zase prace je s tim mnoho. Ale hlavne mi prijde ze 14 zesilovacu ve zdi uz bude draha zalezitost i kdyz se to poresi kompromisnimi D class silici + 14 repraku - tam uz se to taky nasklada nad 100 000CZK. Ja myslim ze to tedy megalomanie uz je, nicmene ale uznavam ze kdejaka komercni mrdka od sonus faber se skenspiky 8" stoji stejne penize jako megalomanprojekt ve zdi.

Ale moje predstava co me laka pro rok 2016 je mene megalomanska, je to neco malého a nejlepe pasivniho o rozmeru cca jako je focal grande utopia - tedy cca 180x60x60cm...v kisni by se mi laicky libily basy 2x15", stredak 12" + tlakac + 18" zvukovod.

Jo a nechci se vzdat gramofonu a LP, proto porad pasiv.