hifi.slovanet.sk

[Martin_VR]

Dobry den, ahojte...

Tak v kratkosti, toto forum si obcas pozriem, ale nikdy som neprispieval a preto som tu novy. Byvam v meste Vrable.
Uz dlhsiu dobu mam v plane kupit nejaku solidnejsiu reprosustavu a vrta mi to v hlave, planoval som uz naozaj vselico, regalove dvojpasmo, regalove trojpasmo, 2.1 riesenie, DIY... Nakoniec som vsak dosiel snad definitivne k nazoru (verim ze ma pochvalite) ze situaciu chcem riesit serioznejsou stlpovou trojpasmovou reprosustavou.
V kratkosti k miestnosti, panelak, miestnost ma 24m2, objem 57m3. Je podla mna celkom slusne zabyvana (veelky latkovy gauc, trosku nabytku, dreveny stol, velky obraz, asi 3m2 dlhovlasy koberec, na oknach hrube zavesy od stropu po zem, plavajuca podlaha). Ziadne specialne akusticke upravy som zatial vsak nerealizoval. Podla mojho laickeho nazoru a ucha, na strednych a vyssich frekvenciach by probem s dlzkou dozvuku byt nemal. Akustika tu merana samozrejme nebola, takze dozvuk/frekvencia je mozno ala vysoke tatry V sucastnosti mam velke regalovky v closed boxe, co logicky "basove problemy" neodhali, ale to k akustike staci, to len aby ste mali priblizny prehlad pre korektnu radu ohladne velkosti basaku...
Zaujala ma produkcia z dielne p. Vitvara - VMAudio a rozhodujem sa medzi modelmi VMA-II S (8" bass) a VMA-I SL (10" bass). Teraz mi prosim poradte ako to vidite vy, nemusite radu vztiahnut k tymto konkretnym produktom, skor ide o priemer basoveho menica v stlpoch vseobecne. VMA-II S sa mi velmi pacia a rozmerovo mi viac vyhovuju, ako VMA-I SL. Ak by to vsak mohlo byt velkym prinosom, vedel by som do priestoru "vtesnat" aj vacsieho brata. Dvojky maju samozrejme aj lepsi WAF co nie je zanedbatelne, tie nase zeny... Mam trosku obavu, ci by som s VMA-I SL neurobil chybu, predsa idu nizsie, ci by to nemohlo byt skor pritazou z dovodu akustiky, ake su vase skusenosti? No a su aj o nieco drahsie, sice nekradnem ale toto uz by som zanedbal, tie +- tri stovky by som v pripade velkeho prinosu ozelel. Kazdopadne by som to chcel ako konecne riesenie na peknych par rokov, subwoofer urcite neplanujem, jednak je to ne-hifi a v bytovke nebyvam sam. Zosilnovac riesit nemusite, ten budem neskor kupovat vyhovujuci pre repro, zatial mam taky priemer od onkyo, chvilku potiahne kym sa naplni prasiatko.
Ak ste sa sem docitali, som vam velmi vadcny a este vdacnejsi budem za konstruktivne a odborne rady, Martin.

[Basstl]

VMA-I SL jsou lepší bedny. Nejde jen o velikost basáku. SB15NRXC30-8 je minimálně o třídu lepší střeďák.

[MaG]

Zbytočne sa zameriavaš na veľkosť basového reproduktora. Aj menší basový reproduktor môže zahrať nižšie frekvencie, ale pre rovnakú intenzitu potrebuje vyšší zdvih membrány (prípadne ju nedosiahne). To v praxi znamená, že bude mať nižšiu citlivosť. Rozdiely v citlivosti si môžeš porovnať aj v technických parametroch na stránke VMA.
Dôležitejšou otázkou je, aký použiješ zosilňovač, a čo ten "povie" na väčšiu a ťažšiu membránu reproduktora. Pri nevhodnej kombinácii môže byť výsledok opačný, ako by si očakával.

[miero]

Ani VMA-I EVO nie su na zahodenie a i WAF je IMHO lepsi... :))

[Martin_VR]

[Martin_VR]

[Martin_VR]

[miero]

tj, sice o chlp vacsie, ale zasa su oblejsie. i ako zosilnovac do panelaku a malej miestnosti bude stacit nieco so 100W na 4Ohm, napr. nejake DPA222 ci HYPA10. na problematicke basy je ale lacnejsi SW ekvalizer v prehravaci. len ta cena za lepsiu bednu... tu asi neokecam, ale zvykol som si rychlo ;)

[MaG]

Nemal som možnosť vypočuť si VMAudio, takže neviem posúdiť.
Počul som však predchodcu F3ROY od BV audio, preto Ti odporúčam vypočuť si túto reprosústavu a porovnať. Trnavu máš navyše "za rohom".

[dbmax]

---

[MaG]

Myslím si, že tu mnohí pripisujú veľkosti basového reproduktoru zbytočne veľký význam. Rozhodujúce sú predsa iné vlastnosti, ako uviedol vyššie Basstl, dôležitejšia je kvalita použitých meničov.
Aj 16,5 cm basový reproduktor dokáže zahrať nízke frekvencie, ak má vhodné parametre a je umiestnený vo vhodnej ozvučnici. Len logicky bude mať nižšiu citlivosť a v súvislosti s jeho zaťažiteľnosťou nedokáže hrať rovnako "nahlas". Väčšia plocha (a tým aj citlivosť a zaťažiteľnosť) sa dá dosiahnuť aj použitím dvoch (viacerých) meničov.

Ak pôjdeme k extrémom, tak aj Dynaudio Audience S1.4 majú frekvenčný rozsah od 41 Hz v tolerančnom poli 3 dB:
http://www.dynaudio.com/int/home_loudspeaker_systems/contour/contour_s14.php
Ovšem ich citlivosť je uvádzaná 85 dB (2,83 V/1 m) pričom reprosústavy sú 4 Ohmové. To znamená reálnu citlivosť 82 dB.

Porovnávať citlivosť podľa uvádzaných parametrov je dosť ťažké, mnohí výrobcovia tu doslova zavádzajú. Citlivosť je definovaná ako akustický tlak reproduktora (reprosústavy) v dB vo vzdialenosti 1m pri príkone 1 Watt. Príkonu 1 Watt zodpovedá napätie 2,83 V, ak má reproduktor impedanciu 8 Ohm. Pri impedancii 4 Ohmy vychádza potom pri napätí 2,83 V citlivosť o 3 dB vyššia, ako je reálna (podľa normy).

Takže tu by som skôr vychádzal z použitého (plánovaného) zosilňovača a tiež toho, aký akustický tlak (celkovú hlasitosť) potrebujem dosiahnuť v ozvučovanom priestore, v tomto prípade pomerne malom panelákovom byte.

[sasko]

MaG
Momentalne mam 12" bas Beyma z profi rady co stoji kus okolo 170€, sice je to zapojene aktivne co je asi velke plus a mam vynikajuci bas, podla mna ovela lepsi ako tie "highendove" Dynaudia a ten basak nepotrebuje ziadne specialne a drahe technologie a materialy aby to dobre hralo. Myslim ze ked niekto chce skutocny hlboky bas tak priemer membrany je rovnako dolezity ako objem ozvucnice, lebo som este nepocul hlboky bas zo 6,5" driveru, ono to sice moze mat basov pocitovo vela ale 30Hz to asi nezahraje.
Mal som aj 10" Seas v BV audio F3S a pocul som aj F3ROY (ten bol super ale nie je taky suchy ako Beyma) pre mna Beyma vysla zvukovo najlepsie.
Ale je to moj nazor posluchaca a laika.
Myslim ze vyrobcovia pouzivaju male priemery je iba "modny "trend aby to vyzeralo pekne ale preco ma skoro kazda "vlajkova lod" slusne velky basak?

[Odar]

Ciste pocitovo hrala vzdy pre mna lepsie na basoch bedna s vacsim basakom. Najlepsie, co som mal moznost pocut su velke Lucidy od N.A. a MAXy od BV (oba s 15" basovym reproduktorom). Viackrat som mal moznost pocut u Slimaka jeho F3A v poloaktive s 12" Beymou a uz aj to je rozdiel oproti 10" v pasive na mojich F3ROY.

Pisat sa o tom daju litanie, ale jednoduchsie je zvolit vhodnu destinaciu a vsetky mozne prevedenia si vedla seba vypocut na vlastne usi. Potom otvorit penazenku, pozriet do nej a zvolit si to prave riesenie.