hifi.slovanet.sk

[Ruby]

Nevím jak vám, kteří tuto nahrávku posledních tří symfonií Čajkovského znáte, ale mě vždy vstávají vlasy na hlavě vzrušením. Tomuto říkám skvělá a zároveň svébytná nahrávka. Pochopím, když někomu Mravinského nekompromisní styl nesedne. Není to žádné máslo a med. Mravinskij byl nesmírně náročný, až pedantický dirigent, který měl svůj orchestr vycepovaný k dokonalosti. Mnozí hráči Leningradské filharmonie měli z něho přímo strach. Ale tak dokonalou kontrolu nad orchestrem s tak výbušnou silou jsem neslyšel.
Zvuk je případ sám o sobě. Ač je to nahráno v r.1960, zvuk je detailní, dynamický, 3D prostorový. Do značné míry je ovlivněn zvukem samotné filharmonie - nabroušené smyčce, skřehotavé žestě. A ta dynamika! V r.2006 vyšlo nově zremasterované 2CD. Nevím o kolik je lepší než původní DG z r.1990, ale oproti mojí Melodii (tuším r.2003) je to skok.
Pro mě je tato nahrávka reference, vůči které ostatní porovnávám (a vůči které ostatní pokulhávají ) Můj hardwarový reset, jak říká Kryton.

[kryton]

Slyšel jsem ukázky a líbilo se mi to. Líbil se mi od něj i Šostakovič. V recenzích často píší o Mravinského provedeních těchto autorů jako o příliš "hysterickém". To sedí, ale myslím, že to není na závadu. Spíše naopak. To, že jsem si ještě nic nepořídil bylo dáno obavou z historického zvuku. Že to je spíše dokument než věc k plnohodnotnému poslechu. Pokud tvrdíš, že u tebou uvedené nahrávky se toho není nutné obávat, je to pro mě zajímavá zpráva.

CD je dostupné za velmi rozumnou cenu třeba tady.

EDIT: Koukám, že to je nahrávané v Londýně a ve Vídni. Proto je asi zvuk na vyšší úrovni než u mono (sic) nahrávky z roku 1956.

[Ruby]

Ano, trochu hysterické (v dobrém slova smyslu). K Šostakovičovi se to hodí určitě, co se týče Čajkovského, záleží na vkusu posluchače. Mám Šostakovičovu 10. - živák ze zimy 1975 z Leningradu (hodně tam obecenstvo kašle a neskutečně kýchá (na Erato)) a to je prostě nářez!
Zvuku se určitě neboj (pokud ovšem nesnášíš skřehotavé trubky a pozouny, jak bylo běžné u sovětských orchestrů), zvuk sice není digitál, ale je tak živý, že strčí do kapsy leckteré současné nahrávky (podle mých měřítek).
EDIT: a smyčce zní trochu ocelově krutě. Žádný samet.

[marfik]

Měl jsem nahrávku DG z 90. let- někam se "ztratila" V roce 2002 jsem slyšel v Praze Gergieva dávat Patetickou a skoro jsem brečel, tak jsem si pořídil jeho- je pro mě "ta ona" (Kirov)
Nebýt toho zážitku asi bych znovu sáhl také k Mravinskému, mám klavírní koncert s Gilelsem z roku 1971 a při poslechu mrazí! technicky nic moc, ale ta syrovost technická se pěkně snoubí s pojetím obou pánů muzikantů

[Ruby]

Všiml jsem si Krytone, že sis už nahrávku pořídil. Jak se ti líbí? Nezařadíš se do "klubu příznivců a odpůrců"? Klub má zatím jednoho člena.

[humpf]

Ruby, nechceš taky zkusit anketu?

[Ruby]

Myslíš anketu k tomuhle vláknu? To je asi zbytečné, úplně mi stačí, když někdo napíše .

[humpf]

Škoda, Krytonova anketa s ukázkami byla pěkná.

[Ruby]

[humpf]

Tak to se těším. Za odkaz dík, ale mně nešlo o možnost poslechnout si Mravinského. Spíš pošťuchuju směrem ke krytonovské anketě - bylo tu projednou tak příjmemně živo.

Věcně je mi to ouplně fuk. Ale anketa měla pěknou atmosféru. A taky byla poučná. Ukázalo se např., že to nikdo nemá naposlouchané. Taky se ukázalo, že lidi oceňují taky jiné stránky věci než jen tu technickou. Zábavné samozřejmě bylo i to, že někteří měřili i zde. Jen mě zklamalo, že si nikdo netroufal tipnout, když už ta provedení přímo neznal. Když se mi žena dívala přes rameno, padlo v té souvislosti slovo "poseroutkové". Uznej sám, kde jeden užije tolik legrace?

Asi jsem to neměl takhle vyplácnout. Kluci se teď začnou ještě navíc stydět.

[sekal]

Nejsem odpůrce Mravinského náhravky Čajkovského symfonií, ale k dispozici jsou i jiné stejně zdařilé (nebo subj. zdařilejší) záznamy tohoto kompletu. Např. tato performance Lond. filharmoniků s Igorem Markevičem je velmi povedená o rozhodně si zasluhuje pozornost.. BTW Mravinského provedení na mě působí ve srovnání s výše uvedenou nahrávkou poněkud chladně resp. "akademicky", naproti tomu Markevič + LSO působí o něco vřeleji či emotivněji, prostě rozhodně stojí za poslech před evtl. nákupem...

[Ruby]

Dík Sekale za tip.

S tím Mahlerem mě to až zas tak nepřekvapilo. Znalců v. hudby tu je jen pár a navíc ne každý rád Mahlera a ne každý má více nahrávek jedné skladby než jendu nebo dvě. Ale jak myslíš, jsme poseroutkové

Napadlo mě, což takhle dohodnout se na nějaké všeobecně oblíbené skladbě a každý, kdo tuto skladbu známe a máme rádi, sem dáme ukázku ze své oblíbené nahrávky (třeba určitou 2min pasáž, na které se dohodneme).

[humpf]

Zní to jako hezký nápad, Ruby. ALe když lidi nebyli ovlivnění jménem a datem, bylo hlasování dobrodružnější.

Pro tvůj účel by se hodily třeba nedávno probírané Brnaiborské koncerty. třeba Pinnock, Goebbel, Savall a někdo starší pomalejší. Taky bychom mohli zkusit Goldbergovky.

Jinak by se nabízela nejspíš nějaká Beethovenova symfonie.

A ti "poseroutkové" byl jen citát. Občas se to tu bere zbytečně vážně.

PS A když už máte dva Iljiče, stačí přidat pro kontrast třeba technicky precizního Maazela a máte zaděláno.

[Ruby]

[humpf]

Takže Koncerty Braniborů? Ty by nám mohl nejlépe naservírovat cough. CO ty na to, coughu? Nechtělo by se ti?

A Maazelova Čtvrtá by tu měla někde ležet - bonus u Stravinského. Snad jsem to někomu nepůjčil. ("Lidi sou veliký svině," jak říká jeden státní zaměstnanec.)

PS Nebo ten Beethoven. Třeba tvoje oblíbená Eroica.

[cough]

Jsa zřejmě potrefeným houserem, přiznávám se veřejně, že Maléra nemusím. Prostě si nerozumíme. Jsme každý z jiné planety... Můj švagr (cvok do ruské moderny) zas nesnáší Beethovena... Harnoncourt nerozumí Berliozovi... Pak jsou lidi, kteří poslouchají a zbožňují v klasice óch ách všechno... Těmhle lidem zas nerozumím já...

Proto pokud tu Kryťák postne ukázku z Maléra, kterého mám poměrně málo naposlouchaného a nastudovaného tak mohu jen zvolat Malér! Stejně tak se neodvažuju hodnotit provedení, vzhledem k výše uvedenému. U takového Bacha, Mozarta, Beethovena či Čajkovského nebo Šostakoviče mám leccos sestudovaného a naposlouchaného a tak nějak tuším, vo co go... jak by ta muzika měla znít, resp. jak JÁ si představuju, že by tato muzika měla znít... pak se můžu vyjádřit k vizi (nahrávce) pana XY, který má na toto nějaký názor a dát k lepšímu svůj pohled na věc, jestli panáček jen mává odehrané noty nebo jestli ví co diriguje/hraje...

Vo Malérovi se toho neodvažuju veřejně vyjadřovat neb netuším... aneb ševče drž se svého kopyta a neplácej nesmysly, pro příklady entit plácajících nesmysly stačí navštívit pár sousedních vláken...

Ale třebas si za pár let s Gustíkem k sobě najdem cestu...

[humpf]

Vlastně se můžu radovat, že máme něco společného, coughu. Ale já si zase klidně můžu vostudu dělat.

A připravíš nám tu hádankářskou braniborskou soutěž? (Tázavé dychtivé pohledy dětí.)

[cough]

Milé děti, ujo cough něco připraví. Ale Braniboráci to asi nebudou, bude to Wolfi, a to konkrétně nějaká pozdní symfonie...

Psal jsem o tom onehdá "román" (velkou srovnávací recenzi) do Harmonie tak mám snad 20 provedení téhož. Je otázkou co by to mělo být, jestli Pražská, Es Dur, "mobilní" g moll nebo Jupiter... Hluboce se zamyslím, geologicky se odmlčím (+- 200 let ) a něco zkusím spáchat... Pro mně osobně takové srovnání (v jednom čase a na jednom místě) bylo velmi velmi objevné a dost o zbavení se předsudků a vystřízlivění u některých provedení... Wofi se totiž musí umět a to málokdo umí...

[humpf]

Těšíme se.

(V pozadí výskání, rozsvícená očka, u některých doprovázeno upouštěním tělních tekutin)

[Ruby]

[simon]

[kryton]

Pěkně se to rozjíždí. Mozart je dobrý nápad, rád si něco na toto téma poslechnu a přečtu, ale sám toho moc nenapíšu, protože klasicismus obecně moc neposlouchám. Tedy zatím. Zhruba dva roky se teď téměř výhradně "věnuji" období cca 1880 - 1960. Není v tom záměr, tak nějak si mě to přitáhlo samo.

Jinak k tomu Mravinskému - klidně si mě můžeš zapsat do klubu. Asi bych to nechtěl jako jedinou nahrávku, ale v kombinaci s Jansonsem je to pro mně dobrá alternativa.

EDIT: Ještě k Mravinskému. Po zvukové stránce se to poslouchá dobře, ale je z toho cítit, že s tou nahrávkou dělali psí kusy. Je to téměř 50 let stará nahrávka a téměř vůbec nešumí. Přesto si nahrávka zachovává dost přirozenosti. Mám ale trochu pocit, že určitá „živost“ byla do zvuku přidána uměle, aby se eliminovaly nežádoucí vedlejší dopady "odšumění" (viz diskuse u Ančerla). U žesťů je slyšet poměrně velké zkreslení, ale naštěstí to není moc rušivé.

[Ruby]

[kryton]

[zbyneksk]

Zdar ve spolek, mám dotaz,
já tomu zatím až tak moc nerozumím, ale otec mne poprosil, že by chtěl CD - 4 symfonie F moll od Čajkovského.
Říkal, že slyšel v rádiu 2 a 3 větu, líbilo se mu to a tak by chtěl komplet. Je tam prý nějaké cicigate, snad nějaké drnkání. Můžete mi prosím poradit, nejsem si jist výběrem.

Teď když se koukám na DG a srovnávám mezi sebou:
http://www2.deutschegrammophon.com/cat/result?SearchString=447423 za 21,99 Euro

Symphony No.4 in F minor, Op.36
1. Andante sostenuto - Moderato con anima - Moderato assai, quasi Andante - Allegro vivo [19:21] € 4.69
2. Andantino in modo di canzona [9:48] € 1.99
3. Scherzo. Pizzicato ostinato - Allegro [5:42] € 1.29
4. Finale (Allegro con fuoco) [9:08] € 1.99
Leningrad Philharmonic Orchestra, Kurt Sanderling

a
http://www2.deutschegrammophon.com/cat/result?SearchString=4775911 za 11,99 Euro

Symphony No.4 in F minor, Op.36
1. Andante sostenuto - Moderato con anima - Moderato assai, quasi Andante - Allegro vivo [18:34] € 5.29
2. Andantino in modo di canzona [9:11] € 2.69
3. Scherzo. Pizzicato ostinato - Allegro [5:47] € 1.29
4. Finale (Allegro con fuoco) [7:52] € 2.69
Leningrad Philharmonic Orchestra, Jewgenij Mrawinskij

Nicméně na první pohled u toho prvního CD vidím, že jsou skladby delší než u toho levnějšího druhého CD, a nevím co si mám o tom myslet, zda to druhé je hráno nějak rychleji ?
Je tady někdo ochoten se podělit zatím alespoň o ukázku v mp3 ? Vedlejší vlákno jsem slyšel.

Děkuji Zbyněk

[Ruby]

Druhá věta je tím pizzicatem pověstná. I sám Jára Cimrman ji používal k výuce hry na housle bez smyčce.
Obě nahrávky jsou jistě kvalitní a jedna se od druhé prý velmi liší (i tou rychlostí). Sám bych doporučil toho Mravinského. Navíc myslím, že Sanderling je mono-nahrávka, tak pozor na to, aby to tvého otce nezklamalo. Jinak kdyby se líbily uhlazenější provedení, sáhl bych asi jinam (Ormandy?).

[zbyneksk]

Díky, prosímtě máš ještě tip kde se to dá u nás v ČR seriózně koupit?
Např. v Bontonlandu mi řekli, že DG je u nás distribuováno přes Univerzal Music ...

[Ruby]

Objednat DG by neměl být problém v žádném slušném kamenném obchodě, někdy je to možné i u některých e-shopů specializovaných na klasiku (musicabona.cz, cdklasika.cz). V Bontonlandu běžně DG objednávají na požádání (i emailem).

Myslím, že je to i toto, alespoň kat. č. souhlasí (#477 5911):
http://www.audio3.cz/goods.asp?gid=959945

[zbyneksk]

Diky za tip, proverim ..

[zbyneksk]

Minulé pondělí jsem to objednal a toto pondělí vyzvednul.
Cena 386,- Kč, Bontonland ...
Otci jen zazářily očička, asi si to taky půjčím ...
Díky za tipy a info, že něco takvého existuje.