 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Zvukově se mi líbí víc |
| Soubor 04a |
|
60% |
[ 14 ] |
| Soubor 04b |
|
39% |
[ 9 ] |
|
| Celkom hlasov : 23 |
|
| Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 06:55:05 Predmet: |
|
|
Kdo je ochoten napsat, jak hlasoval? Jestli preferoval 04a, nebo 04b?
Jak dlouho to ještě necháme neprozrazené, který soubor byl zkreslený? I když někteří z Vás už to vědí, přes SZ. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Pytel Nádejný hifista
Založený: 19 apríl 2007 Príspevky: 51 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 07:12:07 Predmet: |
|
|
| Včera jsem hlasoval 04a. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 07:17:19 Predmet: |
|
|
Díky za ochotu jít s kůží na trh, Mirku. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 07:31:53 Predmet: |
|
|
| sekal napísal: | | PMA napísal: | | Docela by mě zajímal sekalův ABX na souborech v tomto testu. Podmínka - start testu nejdřív od 5. sekundy. | Start od doporučené 38 sekundy. |
Díky, ale Open Office mi hlásí porušený doc soubor. Nešlo by to v txt, nebo prosté konstatování. Není důvod výsledku nevěřit.
A jak preference, 04a nebo 04b? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 07:51:55 Predmet: |
|
|
OK, už to budu muset rozkrýt, jelikož jsem upnul na web i ten stereo originál a při troše technické + SW zdatnosti by se dalo zjistit, co je co.
Takže -
04a je originál, mono převodem ze sterea
04b je s převodní funkcí ax2 + bx + c, tj. zkreslení 10% 2. harmonická k plné amplitudě, 5% k -6dBFS, kterým prošel soubor 04a. Spektra jsou tu vyvěšená.
Kdo preferoval 04a, preferoval původní soubor.
Udělám částečné rozkrytí hlasování, jen z hlasů pro 04a, z mně známých údajů.
Soubor 04a, tedy originál, preferovali:
gabik
misog
dhfool
pytel
Pokud budou další chtít, napište sami, jak jste hlasovali.
Pokud chcete
hlasování uzavřeno, stav 13 : 9 pro 04a
Statisticky nevýznamný údaj. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Basstl Hifi expert

Založený: 26 apríl 2008 Príspevky: 2346 Bydlisko: Teplice
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 07:59:20 Predmet: |
|
|
Hlasoval jsem 04a, ale nemůžu říct, že bych si byl 100% jistej.
chystal jse se test udělat ještě jednou, na lepších bednách. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 07:59:37 Predmet: |
|
|
| Aky je teda z toho zaver pre lajka? Mozme si smelo kupovat pristroje so skreslenim 5% ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
cough Hifi obsluha

Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 08:13:43 Predmet: |
|
|
Možme. _________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 08:20:08 Predmet: |
|
|
| Odar napísal: | | Aky je teda z toho zaver pre lajka? Mozme si smelo kupovat pristroje so skreslenim 5% ? |
Závěr pro laika je ten, že takhle jednoduše se nedá postavit otázka. Celé to směřovalo jinam. Ukázat na to, že z grafů nelineárního zkreslení prdlajs poznáte o zvuku, pokud to není výrazné přechodové zkreslení. K tomu testu mě vyprovokovaly spory ve Šroll vlákně a tlak na důkazní řízení v podobě grafů nelineárního zkreslení a snaha tak porovnávat BV x Šroll. Žijete v jednoduchém světě sladké nevědomosti, přátelé. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 08:25:21 Predmet: |
|
|
| Odar napísal: | | Aky je teda z toho zaver pre lajka? Mozme si smelo kupovat pristroje so skreslenim 5% ? |
5%, ale len čisto H2 (a bez f závislosti, bez fázového skreslenia, bez prechodového skreslenia), ak sa teda chceš držať čisto tohoto konkrétneho testu...
Nevypovedá to celkovo skôr o tolerantnosti sluchu voči tomuto konkrétnemu typu skreslenia? Ak tam bude "vejár" harmonických taký, že sumárne THD bude rovnako 5%, bude to zase opačný extrém, čo sa počuteľnosti týka. THD prosto nie je vhodná matematická metrika, pokiaľ ide o aproximáciu počuteľnosti harmonického skreslenia.
Naposledy upravil cestmir dňa Št máj 07, 2015 08:37:46, celkom upravené 4 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
dhaman Hifista - pokročilec
Založený: 07 marec 2008 Príspevky: 441 Bydlisko: Banska Bystrica
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 08:29:59 Predmet: |
|
|
ja som typoval 04b xi xi... Takze som hluchy ako poleno  _________________ OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta |
|
| Návrat hore |
|
 |
dhaman Hifista - pokročilec
Založený: 07 marec 2008 Príspevky: 441 Bydlisko: Banska Bystrica
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 08:31:25 Predmet: |
|
|
ja som typoval 04b xi xi... Takze som hluchy ako poleno  _________________ OB 4 pasmo aktiv 15" H frame ala linkwitz | rpi4 moode + CamillaDSP | ESI GIGAPort eX | 4x Hypa10
pasiv CW DAC1 - HYPA17 - KEF LS50 meta |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 08:35:11 Predmet: |
|
|
Prosím, abyste přestali hlasovat. Test skončil s výsledkem 13 : 9. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 08:53:07 Predmet: |
|
|
Na jednoduchých prostriedkoch ako sú štuple alebo Hama, to nešlo vôbec posúdiť. Musel som vytiahnuť slúchadla Sennheiser HD650, hoci len na priamo zo slúchadlového výstupu z NTB HP Elite Book 8570. Posluch na slúchadlá ma vôbec neuspokojoval, nejak ma to ťažilo a bolo mi to v oboch prípadoch neprirodzené. Slúchadlový predzosilňovač sa mi nechcelo pripájať. Nakoniec lepšie sa mi to počúvalo na reprobedne, hoci na slabom železe. Šnúrkami z NTB do staručkého JVC A-X2 a ďalej šnúrkami do JBL250Ti Clasic.
Inklinoval som k 4a, avšak ako náhle som si to chcel zdôvodniť a popísať prečo, tak pri posluchu tej ďalšej skladby sa mi zdôvodnenie rozpadlo a bol som si neistý čo je správne. A takto dokola aj s platnosťou na klavír, čo som sa tu následne dočítal.
Neskôr som si stiahol stereo verziu a to bola úľava a väčšie potešenie z hudby. To mono je pravdepodobne trochu problematické.
Ďakujem za test |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 08:55:05 Predmet: |
|
|
| Ospravedlňujem sa, bolo to nechtiac... 14 som dal asi ja... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 08:55:09 Predmet: |
|
|
| dhaman napísal: | ja som typoval 04b xi xi... Takze som hluchy ako poleno  |
Nikoliv, to je zase špatná interpretace. Prostě jsou jevy, které jsou slyšet hodně a jiné, které jsou slyšet málo. Nelineární zkreslení nízkými harmonickými (izolované, jako jediná změna) je slyšet velmi špatně, na hudbě. Je to jeden z nejméně slyšitelných parametrů. Jelikož se snadno měří, bývá hlavním grafem a parametrem, na jaký se zaměřuje posluchač, příslušně promasírovaný populárními fóry nebo některými výrobci. Je to zcela pochopitelné. Je to byznys jako cokoliv jiného. Hluchý nejste.
Na celé sestavě je nejvíc slyšet počáteční tranzienta (přechodný děj), v čase prvních cca 10 - 20 milisekund (0,01 - 0,02 sekundy). Potom jsou slyšet změny v kmitočtové charakteristice. Dále je tu směrovost (souvisí s kmitočtovou charakteristikou v konkrétním místě), o tom vím málo, ale hodně ví MaBat (mluvím vážně). Až jako poslední je slyšitelnost nelineárního zkreslení.
Při výběru zesilovačů se orientujte podle zátěže, kterou jim dáte - impedanční char. bedny, elektrostatický repro (až několik uF, nutno ověřit stabilitu zesilovače a jeho SOA), aby ji zesilovač zvládl. Pokud to bude lampáč s velkým výstupním odporem, může modifikovat výslednou kmitočtovou charakteristiku s konkrétní bednou. Můžete se orientovat podle odstupu šumu, ale moc spolehlivé to není. Žádejte měření stability do komplexní zátěže, pokud máte v tomto náročnou reprosoustavu (speciálně elektrostaty, test do R//C). Kmitočtová charakteristika přes audio pásmo s poklesem lepším, než 0,5dB by měla být samozřejmost. Na nelineární zkreslení bych se díval až na jako poslední parametr, a vždy posuzovat spektra, ne samotná čísla.
Prostě není jednoduchá kuchařka, jednoduchá odpověď. Znát svou sestavu a optimálně si vypůjčit zesilovač na vyzkoušení, třeba proti záloze. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
kolar Hifi obsluha
Založený: 31 máj 2014 Príspevky: 37 Bydlisko: okolí Uherského Hradiště
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 08:57:28 Predmet: |
|
|
| Taky jsem hlasoval pro 4a,nejhlasitější tony mi přišli čistější,v 4b to znělo jako když mi v discmanovi dochází baterky |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 09:11:02 Predmet: |
|
|
Ešte doplním, že ten rozdielový signál bol hnusný a nepríjemný.
Hoci z druhého pohľadu práve údery klavírnych kladiviek na struny boli z tých čistejších len vyššie posadených. Ostatné až chrapčanie bolo nepríjemné. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Homer Simpson Hifista - zaslúžilec

Založený: 29 február 2012 Príspevky: 787
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 09:14:25 Predmet: |
|
|
Zaujímavé výsledky.Ja som netipoval, lebo som hluchý ako poleno a viem žeby som aj tak neuhádol, nepotrebujem sa na staré kolená deprimovať.
Som s tým zmierený.Ale čo tí čo si mysleli že sú bystroušci a tipli si zle? Budú aj naďalej vedieť z grafov posúdiť či je nejaký zosík či repro dobré aj bez toho že by si ho vypočuli? Budú aj naďalej mávnutím ruky vynášať také jednoznačné súdy? |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 09:18:16 Predmet: |
|
|
| jmd napísal: | Ešte doplním, že ten rozdielový signál bol hnusný a nepríjemný.
Hoci z druhého pohľadu práve údery klavírnych kladiviek na struny boli z tých čistejších len vyššie posadených. Ostatné až chrapčanie bolo nepríjemné. |
To "chrapčanie" jsou intermodulace převážně na hlasitých tónech violoncella. Je to, skutečně, to nejhorší v rozdílovém signálu a i nejhoší část 04b na poslech. Jednotlivé klavírní tóny tím tak netrpí. Přesto jsou ale i ty intermodulace (a jsou obrovské, jen cca 20 - 30 dB pod hudbou) špatně uchem slyšet při poslechu hudební ukázky, pokud se neposlouchají izolovaně. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 09:19:05 Predmet: |
|
|
| Homer Simpson napísal: | Zaujímavé výsledky.Ja som netipoval, lebo som hluchý ako poleno a viem žeby som aj tak neuhádol, nepotrebujem sa na staré kolená deprimovať.
Som s tým zmierený.Ale čo tí čo si mysleli že sú bystroušci a tipli si zle? Budú aj naďalej vedieť z grafov posúdiť či je nejaký zosík či repro dobré aj bez toho že by si ho vypočuli? Budú aj naďalej mávnutím ruky vynášať také jednoznačné súdy? |
Určitě ano, uplyne chvíle a bude to zpátky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 09:21:06 Predmet: |
|
|
Čo by na tom mal izolovaný test počuteľnosti skreslenia 2. harmonickou zmeniť? Pribudne skôr priehrštie naivných interpretácií, ktoré z výsledku nie sú formálne vyvoditeľné.
Naposledy upravil cestmir dňa Št máj 07, 2015 09:26:35, celkom upravené 3 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 09:33:43 Predmet: |
|
|
Na sinusovém tónu
Ber to jako vývoj. Nechceš přidat něco kolem směrovostí? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
jmd Hifi inventar

Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3918 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 09:37:42 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | To "chrapčanie" jsou intermodulace převážně na hlasitých tónech violoncella. Je to, skutečně, to nejhorší v rozdílovém signálu a i nejhoší část 04b na poslech. Jednotlivé klavírní tóny tím tak netrpí. Přesto jsou ale i ty intermodulace (a jsou obrovské, jen cca 20 - 30 dB pod hudbou) špatně uchem slyšet při poslechu hudební ukázky, pokud se neposlouchají izolovaně. |
Na violončelách sa mi to zdalo byť rozmazanejšie a trochu mohutnejšie, ale tie intermodulačné artefakty tam izolovane počuť nie sú. Nedalo by sa podľa nich orientovať alebo sa na ne sústrediť a loviť ich v hudobnom signále. |
|
| Návrat hore |
|
 |
stano30 Hifista
Založený: 10 november 2013 Príspevky: 239
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 09:38:12 Predmet: |
|
|
No a ďalší čo sme tipovali zle sa nepriznáme ? Veď nejde o život, v tomto zmysle mi je jasné, že tí čo určili správne ´možnosť A, nemajú vkus, lebo B bolo suverénne krajšie A potom, že "neexistuje líbivjejší skreslení"
PMA:
Zverejnením toho skresleného signálu ste urobil chybu, od tej doby som si bol istý, že A je správne - a to tak posluchom, ako aj neposluchovími argumentami. Je tam ľahká nápoveda a pre mňa sú výsledky od tej doby nereprezentatívne. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 09:40:43 Predmet: |
|
|
| stano30 napísal: |
PMA:
Zverejnením toho skresleného signálu ste urobil chybu, od tej doby som si bol istý, že A je správne - a to tak posluchom, ako aj neposluchovími argumentami. Je tam ľahká nápoveda a pre mňa sú výsledky od tej doby nereprezentatívne. |
Je to možné, že jsem udělal chybu a nedomyslel jsem to. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 10:10:52 Predmet: |
|
|
| PMA: mozes zverejnit subory prevodnej charakteristiky a pripadne i strucne popisat postup ako vyrobit skresleny zaznam z vlastneho suboru? rad by som si to skusil na niecom co poznam, napriklad na hlasoch blizkych ludi a podobne |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 10:23:30 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Budú aj naďalej vedieť z grafov posúdiť či je nejaký zosík či repro dobré aj bez toho že by si ho vypočuli? |
Výsledok "hluchoty národa" na tom nič nezmení. Tie grafy a merania (čo najviac, nie jeden obrázok alebo číslo) hovoria o tom , ako a či sa signál(zvuk) zmení, čo je "nepatričné". Menšia zmena (akákoľvek) je lepšia, nezáleží, či to zlepšenie je počuť. Lepší zvuk nie je ten čo sa zdá krajší, alebo príjemnejší. Lepší je ten menej zmenený, ide o reprodukciu. |
|
| Návrat hore |
|
 |
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Št máj 07, 2015 10:26:45 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Aha, o "chlp". |
Jasne, že je to niekde inde, nejako som to musel "bagatelizovať", tu sa to bežne robí. Nie som schopný toho veľa vypiť (hádam by som dostal za tú moju zostavu aj dve pollitrovky "tuhého" alkoholu). To čo som napísal pri teste, za tým si "stojím", nechcel by som počúvať takýmto spôsobom hudbu, ani jeden záznam vo mne nevzbudzoval príjemný pocit z počúvania. Bolo v tom dosť pre mňa nepríjemných pazvukov. Ten klavír od tej 38-smej sekundy na mňa pôsobil, ako zle remastrovaný analogový záznam zo 60-tych rokov. Myslím, že to netreba celé, zas tak "prežívať", ja som vybral z dvoch ziel, pre moje uši to počúvateľnejšie. Nejako sa stým už vyrovnám.  |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|