hifi.slovanet.sk

[Sycak]

Škoda, že to máš tak z ruky. Doufám, že to uslyší zase někdo další a poreferuje. Já jsem měl pocit, že to není ono a z předpojatosti mě fakt nemusíš podezřívat. Čekal jsem naopak, že to bude super.

[MaBat]

Když necháme podání prostoru stranou, spektrálně se to zdálo vyrovnané?

Viděl jsem zatím jen orientační měření jedné bedny a z toho se případná bota ještě nepozná, resp. to se zdálo v normě.

Problém může být i v tom přijít do akusticky neznámého prostředí a tam se snažit něco hodnotit. Bartoli už je zvyklý a může snáz slyšet "skrz" tu jeho konkrétní akustiku. Škoda, že už neměl možnost zapojit i ty staré bedny. Tohle je pořád hrozně neurčité a nedá se k tomu v podstatě ani nic říct.

[blesk666]

[MaBat]

[MaBat]

Výroba zvukovodů

Kdyby si ty bedny chtěl ještě někdo další postavit, potřeboval bych, aby se mi ozval ideálně hned.

Jde o to, že zvukovody není dost dobře možné vyrábět po dvou kusech. Minimální počet byl stanoven na 6, tj. na tři páry beden. Momentálně jsou z toho udané 4 kusy, takže zbývá aby se ještě někdo přidal a mohlo se to vyrobit. Pokud se tak stane, další případná várka už pak bude zas až by se našel odběr pro 6 dalších kusů...

Zvukovody jsou nabízené jen spolu s dokumentací (schéma pasivní výhybky, nastavení DSP a další užitečné věci ke stavbě), komplet za 10 000 Kč.

[Bartoli]

[Sycak]

MaBat
Pokud jde o vyváženost, tak směrem nahoru mi toho dost chybělo. Spodek hraje dobře, basy nejdou do sklepa, ale to neva, jsou tvrdé, rychlé, nenápadné a nevšiml jsem si, že by v místnosti něco extra hučelo. Na vyšších středech a výškách mi ve známých nahrávkách hodně věcí chybělo a celý zvuk byl jakoby v dálce a nutilo mě to zvedat hlasitost, což ovšem ničemu nepomáhalo. V podobné pozici jsem poslouchal na AKELu RPM 1 a líbilo se mi to. Můžeš mít samozřejmě pravdu s tím vlivem místnosti. Třeba by tam hrál podobně každý aparát.

[MaBat]

Poslouchali jste i něco jiného, než orchestrální věci? Velký orchestr se do obýváku prostě nevejde, takže jsou dvě možnosti - buď to celé zmenšit a poslouchat kapely trpaslíků, nebo to jakoby poslouchat z větší dálky. Obojího lze dosáhnout a osobně tedy volím druhou možnost.

Teď už je nesmysl se na to ptát, ale když zavřeš oči, nemáš po chvíli dojem, že se na ten (reálný) orchestr prostě z větší či menší dálky díváš, jako bys seděl někde v hledišti? Housle přes celou stěnu tuhle iluzi samozřejmě zkazí, ale to už není probém beden.

Jestli jste poslouchali i nějaké (malo)studiové nahrávky, typicky nasmínamé daleko víc "nasucho", tak jaké a co konkrétně v nich chybělo? Chybí tady typické zdůraznění pásma okolo 3 - 5 kHz, tak to může na první dojem asi i takhle působit. Pamatuju si podobný dojem z prvního poslechu podobných beden u mě doma. Po prvním večeru poslechu to ale rychle ustoupí a začne to být naopak...

Kocoure, tys to taky slyšel - jaký byl tvůj první dojem? A vůbec dojem z akustiky v tom pokoji u Bartoliho.

PS. Tím samozřejmě nevylučuji, že to u Bartoliho hraje z nějakého důvodu blbě, i to už jsem samozřejmě zažil, ale jak to opravdu je, se takhle asi nedozvíme

[PMA]

Co zkusit blízký poslech - bedny dát tak 1 - 1,5m od sebe, posluchače od nich stejně daleko, vyloučit tak vliv místnosti, srovnat s dojmem v místnosti. Podle fotek místnost nevypadá na akusticky rozumnou.

Asi před 12 lety podobný problém s Wilson Maxx v akusticky nevhodném prostoru, tím blízkým poslechem se to eliminovalo, místnost se pak upravila.

[MaBat]

Pro takové bedny není ta místnost IMHO úplně nevhodná. Snadno by se to dalším tlumením mohlo zabít, stala by se z toho velká suchátka. První odrazy se tu do značné míry řeší už na bednách samotných a kvůli tomu je naopak potřeba tam nechat dostatčené množství těch zpožděných a z jiných, pokud možno hlavně horizontálních, směrů. Dost pomáhá i odraz zvuku z levé bedny od pravé stěny (a naopak) - další důvod, proč se to natáčí dovnitř (viz pojem IACC, z psychoakustiky).

Ostatně ani Syčák si na akustiku jako takovou nijak nestěžoval.

[PMA]

[MaBat]

Také jsem s ním mluvil a také proto to píšu. Jestli říká každému něco jiného, už neumím posoudit.

[Bartoli]

Sycakuv prvni koment k 1518 na foru byl jen reakce na moji kritiku nepovedenych IRS Beta a on to nevydrzel a napsal - cituji : Poslyš Ty asfaltére, udělal bys líp, kdybys místo šaškování kontaktoval svého učitele a poptal se ho, proč Ti doma ty nejlepší bedny, jaké jsi v životě slyšel, hrají jen slitou zvukovou kouli bez náznaku lokalizace a proč je ten zvuk tak dáááááleko od poslechového místa.

Kvalita zvuku 1518 dle meho neni vubec predmetem jeho nemnoha prispevku na foru. Dlouhodobe Sycak urcite nezmeni nazor ze legendarni komercni firmy to delaji opravdu dobre a bastly jsou nahovno. Proste se mu libily IRS beta a quadral titan s pasky je to skoro nejlepsi co slysel....taky jeste myslim chvalil antheus turbo s paskaci - to je jeho reference, vividy se srollem se mu taky libily hlavne protoze stoji milion a je to v jeho iluzich kosmicky technologicka velka firma...a ze to vividy delaji stejne jako CR bastlir - tak tim jsem ho opravdu nasral, si malem prekousl jazyk kdyz jsem mu vysvetloval jak je vivid poveseny na lanu 2m nad podlahu v garazi.

[MaBat]

Hlavně se nehádejte
Ty můžeš být rád, že ty bedny máš, a Syčák může být rád, že je nemá. A oba můžete být spokojení

[rotr]

Bartolli : Pošleme ti tam cougha Řekl bych, že slyšel téměř všechny RPM1 a jeho hodnocení mi přijde dost objektivní.

[PMA]

[cough]

Cough zcela propadl v testu 10 procentního zkreslení. Již delší dobu se ostatně věnuje magičnosti svých pocitů. Takže posun správným směrem. Ale mohl by si koupit nějaký ten Bartoliho obraz. Syčák velmi chválil.

[Bartoli]

No Cough je prisny hodnotitel a na ikonce ma J. E. Gardinera a toho ja mam rad a mam taky mnoho jeho nahravek pro DG.

[Kocour]

Mabat, ke zvuku se vyjadrim jen silne subjektivne, za me libilo. Za prve jsem byl rad ze to hraje . Pak nemam vaznou hudbu naposlouchanou, kazdopadne na tech bednach se mi to libilo, vnimal jsem hudbu jako celek, neresil jsem kde jsou housle nebo premyslel o lokalizaci. A jako celek, na tech bednach, tento zanr ten zvuk mel silu, udernost, drive.
Nedostatek vysek nebo detailu jsem nepocitoval, musel bych to slyset v porovnani s necim jinym abych posoudil vic.
Mistnost by asi nejake upravy snesla, ale az na zaklade mereni. Vysloveny problem jsem neslysel, hlavne na basech kde me zahoukavani nuti snizovat hlasitost. U Bartoliho jsem to nepotreboval.
Jeste jsem zkousel dva tri songy od Dire Straits, a nenasel jsem zvukove nic co by bylo spatne, myslim co by me hned trklo.

[bubuxin]

[cough]

Vskutku sugestivní myšlenka

[Sycak]

Kocoure, jak se Ti třeba zamlouvaly ACR 400 u Kokeše? Ptám se pro srovnání, abych věděl, co jiného se Ti třeba líbí či nelíbí. Stále o tom přemýšlím, jestli jsem neměl třeba záchvat hluchoty.
MaBat Na Tvůj dotaz neumím už odpovědět. To bych si vymýšlel. Přece jenom je to už týden a s odstupem času si fakt nejsem jistej. Mně se líbí velké aparáty s velkým zvukem, což tady bylo celkem v pořádku, spodek fajn, nehučivej, ale směrem výš mi toho prostě hodně chybělo a k tomu ten zmatený prostor. Pouštěl jsem si kousek jedné elektronické hudební sračky, kterou nahrál Kocáb a která je plná efektů, v prostoru jsou namíchané různé zvuky a ty byly slyšet zatím na všech sestavách, kde jsem to slyšel, dost podobně. Tady z toho ale byla fakt jen slitá zvuková koule. Jsem zvědav, co na to řekne někdo další. Třeba jsme měli s manželkou fakt halucinace. Pavel se dokáže snadno pro něco nadchnout a Ty jsiho svým učením naprosto dostal, takže si dovedu představit, že by byl ze zvuku nadšený tak jako tak. Mimochodem - když se tady od Pavla stále dovídám, co obdivuju, co si myslím a čtu jeho interpretace toho, co jsem říkal, vážně by mě zajímalo, co jsi mu vlastně ve skutečnosti na téma hifi povídal Ty.

[MaBat]

Mluvili jsme spolu jen chvilku, když si byl vyzvednout výhybky. A jestli tu Bartoli něco zkresluje nebo přehání z vaší komunikace, máš přece volný prostor to uvést na pravou míru. Sám takhe nedokážu zhodnotit, jak to vlastně je.

[dhfool]

Monžá by nebylo od věci změřit impulsní odezvu beden na poslechovém místě a zjistit, jak je se do toho promítnou odrazy. Pokud se pořeší první odrazy, tak symfoňák sice může znít male, ale zato se to celé pročistí a i ty středy a výšky budou. Co na to Jan Tleskač?

[MaBat]

Když si projdeš pár stran zpět, tohle už se tu řešilo. Krom toho, první odrazy jsou už do značné míry pořešené (je -20 dB relativně šikoropásmově málo?). Symfoňák může znít velkej i čistej a tyhle bedny to umí. Že v tom někomu "něco (dost) chybí", ještě neznamená, že je tam středů nebo vejšek málo, nebo že by tam bylo moc brzkých odrazů.

Než si to sám dojedu poslechnout, nebo aspoň nedostanu ty impulzní odezvy z místa poslechu, přijde mi i nesmyslné se tomu dál věnovat, protože to je čisté věštění z koule, za základě jen velmi vágních vyjádření...

[Kocour]

Sycak: ACR jsem taky slysel jen chvili, spise se merilo. Zvuk vice sytejsi, detailnejsi, i pri rozumne hlasitosti to melo jakoby Loudness krivku. Nebylo to ale neprijemne nebo otravne. Po hodine poslechu by se mozna ukazalo jinak. Mereni potvrdilo kde se detaily nahore berou, plus skoda toho vyskace respektive jeho faceplatu, tam by se vyrobci meli snazit vic, To je ale spolecny znak pro vice podobnych vyskacu (Monacor RBT napr).

Mabat: jj pockej na mereni, zkusim se k Bartolimu tak do mesice dostat.

[MaBat]

Ideální by samozřejmě bylo, kdybych si to mohl sám zkontrolovat. Přecijen tyhle konkrétní bedny vznikaly v podstatě úplně bokem, jen podle průběžných konzultací na dálku, je to i jiná ozvučnice. Pravděpodobnost, že tam ještě něco chce doladit, je poměrně velká. Sám tím směrem prakticky vůbec nejezdím a je to už trochu z ruky. Jedině, že by to chtěl Pavel ještě dovézt, až bude mít cestu. Tomu se nebráním, naopak. Aspoň by byla jistota, že bedny jako takové jsou OK.

[dhfool]

[Bartoli]

....Pavel se dokáže snadno pro něco nadchnout ...

Hehe tak to asi nebude pravda.
Byl jsem skepticky a veril jsem tomu co psal PMA o zkresleni, Mabat si to asi pamatuje, jak jsem ho tady zlobil na foru a pak jsem si jel poslechnout k Pesve RPM1 a totalne se mi to nelibilo, protoze to ma Pesve tak jak to ma /spatne zelezo+spatne umistneny bedny/....koneckoncu jde to na foru dohledat.

Pak jsem za nejaky cas pozdeji kupoval u Mikova v Senci predzes BV audio a nahoda - poslouchal jsem RPM1 podruhe na SP audio....a to uz melo kvalitu.

A BTW ani u Mikova to nebyl napodruhe s RPM1 poslechovy orgasmus na prvni dobrou, naopak se mi to rozlezelo v hlave pozdeji doma az jsem si dal dohromady poslech SP audio u Roba....ty SP audio maji svuj zvuk - hraje to neagresivne az poklidne sedive.

Skutecne se nedokazu nadchnout snadno

[MaBat]

Jen tak pro představu, tohle je ustálené měření na šumu z místa poslechu, co jsem u sebe v podstatě nahodile změřil na prototypu od fuga, když jsem to ten jeden týden víc poslouchal a dolaďoval. Ani jsem to nechtěl takhle ukazovat, jelikož to není prostorově zprůměrované, jak by si to zasloužilo - vyšlo by to ještě o dost hladší. V tom grafu jsou jen dvě cháry ze dvou trochu různých míst. Je to schválně udělané, aby to bylo zvukově trochu "hutnější" - zní to tak i přirozeněji. Pod 200 Hz je to samozřejmě hlavně místnost. Okolo 300 - 500 Hz pravděpodobně ještě vliv odrazu basáku od země a blízké stěny. Měl jsem to naměřit pořádně, ale neměl jsem to cílem (není to ani úplně finální stav) tak škoda - příště.

K tomu ještě fotka uprostřed reorganizaci pokoje. Rozměr 240x320, abych zachoval Bartoliho laťku.