hifi.slovanet.sk

[PMA]

Další test je na hires x lowres

https://www.dropbox.com/s/fzptrndp7avwya5/16b_24b.zip?dl=0

(vypůjčil jsem si kousek nahrávky od cougha, smekám před tak nízkým šumovým pozadím nahrávací cesty!!)

Prosím o screenshoty, tady by měl každý uspět na 10/10. Pokud ne, hledejte problém v DAC, kartě nebo sluchátkách, ev. uších.
Možno použít jako test korektního přehrávání v rozlišení 24-bit, jako zkoušku, že karta (DAC) nezůstane v režimu 16-bit.

[sekal]

foo_abx 2.0 report
foobar2000 v1.3.6
2015-05-16 23:01:31

File A: 16b.wav
SHA1: 8cd0f2d2b39edc096518446f7e56de83103fd2da
File B: 24b.wav
SHA1: 76af3316e8be700eed812a1665e9a55ea28b829e

Output:
WASAPI (event) : Reproduktory (ASUS Xonar Essence ST Audio Device), 24-bit
Crossfading: NO

23:01:31 : Test started.
23:01:57 : 01/01
23:02:17 : 02/02
23:02:46 : 03/03
23:03:15 : 04/04
23:03:26 : 05/05
23:03:34 : 06/06
23:03:47 : 07/07
23:04:10 : 08/08
23:05:00 : 09/09
23:05:09 : 10/10
23:05:26 : 11/11
23:05:43 : 12/12
23:06:06 : 13/13
23:06:15 : 14/14
23:07:06 : 15/15
23:07:24 : 16/16
23:07:24 : Test finished.

----------
Total: 16/16
Probability that you were guessing: 0.0%

-- signature --
7abef9c770c1f95e1a4271177c69e583aca2a299

[danhard]

Aby bylo slyšet jen změnu dat a ne ještě změnu nastavení datové cesty, tak by měl snad převodník pracovat vždy stejně, na 24 bitech a stejnou rychlostí ?

[dustin]

Většina 24-bitových převodníků (čipů) jede vždy v 24 bitech. 16bit je buď jen při přenosu (na 24/32 bitů je nulovými bajty rozšíří kontrolér zvukovky/USB přijímač), nebo často jen na rozhraní k driveru (např. envy24 akceptuje pouze 32bitové vzorky, bajty doplňuje driver/zvukový subsystém).

[danhard]

[PMA]

Rozdíl v nízkoúrovňových datech je dost velký, díky tomu, že šum Ivošovy nahrávací cesty je tak nízký.

Při přehrávání s vyšší hlasitostí je šum v tiché počáteční pasáži ze 16-bitových dat jasně slyšet, takže by nebyl problém udělat v ABX výsledek 100/100.

[Fox_25]

Takže to je "pouze" o tom šumu? Dokud jsem opravdu hodně nevytočil hlasitost tak rozdíl slyšet samozřejmě nebyl, respektive není, pouze jde slyšet šum.

[danhard]

Jde o to, že když to patřičně zesílíš a nedochází k limitaci, tak porovnáváš vůči normálnímu pozadí jen nějaký rozdíl bitových hloubek.
Když to zesílíš o 24dB (16x), tak porovnáváš 20-ti a 12-ti bitový přenos a tam už je slyšet i rozdíl šumu i zkreslení.
Taky je zajímavé, jak se udělala redukce na 16-bit, prostým ořezáním ? nebo je použit nějaký dithering ? nebo nějaká rekurziva ?

[DanoP]

foo_abx 2.0.1 report
foobar2000 v1.3.8
2015-05-17 15:56:11

File A: 16b.wav
SHA1: 8cd0f2d2b39edc096518446f7e56de83103fd2da
Gain adjustment: +8.98 dB
File B: 24b.wav
SHA1: 76af3316e8be700eed812a1665e9a55ea28b829e
Gain adjustment: +8.98 dB

Output:
ASIO : foo_dsd_asio
Crossfading: NO

15:56:11 : Test started.
16:02:16 : 01/01
16:03:25 : 02/02
16:05:18 : 03/03
16:06:30 : 04/04
16:07:45 : 04/05
16:09:00 : 05/06
16:09:55 : 06/07
16:10:35 : 07/08
16:11:34 : 07/09
16:12:38 : 08/10
16:13:29 : 09/11
16:14:05 : 09/12
16:14:39 : 09/13
16:15:48 : 10/14
16:16:42 : 10/15
16:17:39 : 11/16
16:17:39 : Test finished.

----------
Total: 11/16
Probability that you were guessing: 10.5%

-- signature --
303e5338ce90bc21b067d59d51d9bf69d709788b

Chvilku mi trvalo kym som si nasiel pasaz, kde som to vedel rozpoznat. Vsetko prehravane cez ASIO s konverziou na DSD256.

[PMA]

[danhard]

Ten šum, počítaný a zobrazený na datech přes celé pásmo může být i zavádějící.
Jaký by byl šum u SACD v takovém zobrazení ?
Ten 16bit formát se chová jako CD formát ? Jak je ošetřena premfáze ?

[PMA]

Ten 16-ti bit je regulérní CD formát.

Prostě to víc šumí a je tam o něco horší rozlišení, žádná věda. A je to slyšet. U nějaké hlasitější nahrávky by se nic nepoznalo, u rocku vůbec nic, tady ta coughova nahrávka s extréní dynamikou umožňuje ukázat přínos vyššího rozlišení. Na většině komerčních nahrávek se to asi nepozná, jednak často šumí víc mikrofonní cesta, pak i hluk sálu, v popu často používaný mgf. pásek atd.

Přesto jsem příznivce vyššího rozlišení, proč to dělat hůř, když to jde dělat líp.

[PMA]

[danhard]

[PMA]

Preemfáze se už u CD prakticky nepoužívá, je to historie. Používají se jiné typy ditheru (noise shaped dither), které vytlačují šum nad 10kHz. Mělo by to teoreticky pomoci v odstupu, realita je taková, že to šumí víc, pokud máš slušný systém nebo sluchátka.

http://www.prismsound.com/music_recording/products_subs/orpheus/online_manual/index.html?tech_dither.htm

Je fakt, že na mnoha interních (integrovaných v PC, nemyslím třeba JULI) kartách nebo sound čipech v PC nic nepoznáš. Jejich vlastní šum a digi artefakty překryjí to, o čem se bavíme.

[opa]

Jsou to zajímavé věci. Vnesl bych do toho trochu přízemního pragmatismu.

Pokud mám data ve vysokém rozlišení a zařízení schopné to přehrát, tak to určitě nebude chyba. Jistě to nebudu zbytečně převádět na nižší rozlišení.

Naopak, pokud je záznam dostupný pouze v CD formátu a chci si ho poslechnout, nemám na vybranou a rozhodně ho nebudu odmítat jenom proto, že není v Hi-Res.

A je to.

[ZdeNek II]

[PMA]

To je irelevantní, úroveň šumu je daná ditherovaným 16-bitovým formátem a pod ní se nelze dostat.

[ZdeNek II]

[cestmir]

Ber to ako demonštráciu toho, že pri vhodne zvolenom signáli a úrovni je pri 16b ešte počuteľný ditherovací resp. kvantizačný (ak sa nepoužije dither) šum.

Nič viac by som za tým nehľadal, o "kvalite" to priamo nehovorí nič. Keď sa rovnaká ukážka zaznamená a prehrá pomocou inej technológie (pás, LP, ...), tiež tam oproti kvalitne nahranému 24b mastru pribudne šum (v lepšom prípade).

[danhard]

[cestmir]

[cough]

Ono to asi může být pro mnohé aparatury, místnosti a uši a jejich komboinaci celkem likvidační... orientační měření hlasitosti při stání před bicími ukázalo hodnoty špiček okolo 120 dB, noise floor studia je pod 30dB (pro můj měřák už pod hranicí měřitelnosti-přesnosti), kolega tvrdí, že to je snad okolo 25dB... což by odpovídalo plus mínus tomu co je slyšet z nahrávky... pro ostrou nahrávku plánuji nějakou kalibraci...

[danhard]

On ten CD formát taky žádný zázrak není, učesání nahrávky je nutnost.
Na druhou stranu je to ve prospěch poslouchatelnosti takové "konzervy" v jakémkoliv prostředí. To si pak vychutná i dělník se sbíječkou

ps. tinitus mám v dobré době cca 50dB, já si té nahrávky moc neužiju
Mám nahrávky různých divadelních představení, v reálu je to reál, v nahrávce je to bez komprese rozpadající se děj, když je to bez obrazu, tak je to nepoužitelné.
Mějte taky trochu ohledu na posluchače, kteří neslyší jako, no nevímco ? nejlepší je snad ten, co nám to tu už bezpočetněkráte předvedl ... PMA
Na pořizování master záznamů bych dopučil asi 96k/24b, tam je dostatečná rezerva. Přínos čehokoliv ostatního minimální.

[DanoP]

Ja som sa pri posluchovom teste vobec nezaoberal sumom, rozdiely som jasne pocul v pomerne hlasnej pasazi na zvuku cinelov. 16-bit mal taky tvrdsi (zrnity) dozvuk, zatial co 24-bit bol "hladsi". Podla toho som sa orientoval a pomerne uspesne 11/16.

[PMA]

Přínos je samozřejmě nejen ve snížení šumu, ale současně ve zvýšení rozlišení.

Toto je hifi fórum a mělo by sloužit ke hledání nejlepších (zvukových) řešení. Moc proto nerozumím tomu, že pokud je něco prokazatelně technicky i subjektivně lepší, vzedme se vlna odporu, že je to zbytečnost a že by stačilo to nebo ono. V zájmovém radio kroužku nebo při diskusi o přehravačích do metra to chápu, ale tady ne, kdykoliv se objeví něco nad "zavedený standard", je snaha to shodit jako zbytečnost. Potom opravdu můžeme zůstat u MBA810, MDA2020 a ztrátových formátů forever.

[MaBat]

[PMA]

k těm sporům o 32-bit formát:

[ZdeNek II]

Není nic horšího než když člověk dovede vyhledávat informace ale nedovede je použít, respektive nechápe je.

[PMA]

Soubory v testu: