 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Vaše preference, ev. bez rozdílu |
| Preferuji rg.wav |
|
57% |
[ 8 ] |
| Preferuji cardas.wav |
|
28% |
[ 4 ] |
| Nepoznám rozdíl |
|
14% |
[ 2 ] |
|
| Celkom hlasov : 14 |
|
| Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 11:30:47 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | Je mi líto, ale takhle to nefunguje. Standardní postup pro potvrzení nebo rozporování experimentu je tento:
1) zopakovat experiment za co možná nejshodnějších podmínek s původním experimentem
2) na základě výsledku z (1) buď původní experiment potvrdit, nebo rozporovat
To je běžný, rigorózní a uznávaný postup, mimo kecárny. |
To si fakt myslíš? Takže když někdo přijde i se sebevětší volovinou, nelze mu to jinak "rozporovat", než ji po něm přesně zopakovat?
Zrovna ty tu něco vykládej o vědecký metodě....
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 11:46:39 Predmet: |
|
|
Pokud jsi někdy pracoval ve vědě a výzkumu, psal odborné články, tak víš, že ano, že je to standardní cesta. To, že někdo řekne že je něco blbost, není žádný důkaz. Danhard ve výzkumu pracoval a tudíž by to měl vědět.
Mimochodem, nepřišli jste nikdo ani s teoretickým rozporováním (kromě RC na úrovni ZŠ), ani s opakovaným experimentem. To, že o někom opakovaně říkáš, že je blbec, neznamená, že je blbec. Opakování není důkaz. Možná na kecárně, jako je tato, ale o tom si něco myslím.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 11:51:26 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Pokud jsi někdy pracoval ve vědě a výzkumu, psal odborné články, tak víš, že ano, že je to standardní cesta. |
Ne, to opravdu není.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 12:01:15 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: |
2) na základě výsledku z (1) buď původní experiment potvrdit, nebo rozporovat |
Původní experiment se liší v těchto věcech:
- je jiné zatížení zdroje signálu
- je jiné časování pro vzorkování AD převodu (signál je jinak zpožděn)
Z toho lze těžko usuzovat, co způsobuje změny mezi výstupními souboury.
Rozhodně to není důsledek toho "kreténského" výpočtu disperze, kterou jsi tu předvedl.
A máš pravdu, blci se špatně odporuje, dá to totiž dost práce ponořit se do jeho myšlének
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 12:36:45 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: | | Mně přijde, že je ten test korektní, protože se v něm projevují skutečné vlivy, i kdyby to mělo být zatížení výstupu vyšší kapacitou delších kabelů. Jasně že každý posluchač má výstup jiný, ale to má i jiné DAC/ADC, zdroje atd. |
A to chceš říct dustine, že je slyšet zvukově "zpoždění" 65ns, protože to je to hlavní, čím se soubory podle diffmakera liší ?
A pokud je tam proměnné zpoždění na frekvenci, tak by ho měl ten diffmaker snadno odhalit, stačí tam pouštět signál té frekvence.
Taky víte prd, jaké je rozlišení diffmakeru a s jakým krokem a přesností tu hodnotu udává, na 50Hz
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 13:08:28 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: |
1) zopakovat experiment za co možná nejshodnějších podmínek s původním experimentem |
To bych rád zopakoval ten tvůj "výpočet".
Počítal jsem to na prstech a vyšlo mi to zcela jinak.
Tak kdyby jsi laskavě dodal postup výpočtu a vlastnosti toho kabelu, anylyticky vyjádřené. Já to zkontroluju, jestli jsi se nepřepočítal
Jinak je to neověřitelný blábol a nechceš přeci, aby se to rozkřiklo, že tady šíříš nějaké nesmysly a smyšlénky, že ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4898 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 13:35:07 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: |
A to chceš říct dustine, že je slyšet zvukově "zpoždění" 65ns, protože to je to hlavní, čím se soubory podle diffmakera liší ? |
Ne. Zadání experimentu bylo ověřit, zda je slyšet rozdíl mezi krátkým kabelem jedné firmy a dlouhým kabelem druhé firmy na vzorcích, které byly nahrané na jednom konkrétním zařízení. Tedy docela praktická věc. Nic víc upřesněno v zadání experimentu nebylo. Tudíž experiment zahrnuje i vliv kabelu na výstupní obvody a vše, co s tím souvisí. Nevidím důvod, proč bych to měl z toho eliminovat.
Každý poslouchá na nějakém zařízení, které nějaký vliv má. A tady se testuje zrovna to PMAovo.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 13:40:34 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: | | danhard napísal: |
A to chceš říct dustine, že je slyšet zvukově "zpoždění" 65ns, protože to je to hlavní, čím se soubory podle diffmakera liší ? |
Ne. Zadání experimentu bylo ověřit, zda je slyšet rozdíl mezi krátkým kabelem jedné firmy a dlouhým kabelem druhé firmy na vzorcích, které byly nahrané na jednom konkrétním zařízení. |
Experiment, ak som to správne pochopil, vznikol v reakcii na debatu, vyvolanú tvedeniami Ľ.Š. ohľadom vplyvu disperzie. Takže cieľ by mal byť izolovať v maximálnej možnej miere prípadný vplyv disperzie.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 13:46:45 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: | | danhard napísal: |
Každý poslouchá na nějakém zařízení, které nějaký vliv má. A tady se testuje zrovna to PMAovo. |
|
Takže když se nevyeliminují ty zjevné rozdíly, třeba chování toho AD převodníku na posunutý signál, tak lze říci prd, jelikož jde jen o ovlivňování aparátu u PMA.
Nezjisté se co dělá kabel, ale jak ovliňuje změna kabelů určité zařízení.
Z hlasování lze určit také prd, jelikož preferovat můžu cokoliv.
Něco by přinesla statistika, jak jsou preference jednoznačné, ale ta mi není známa.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Pi máj 15, 2015 14:28:26, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 13:48:26 Predmet: |
|
|
| cestmir napísal: | | dustin napísal: | | danhard napísal: |
A to chceš říct dustine, že je slyšet zvukově "zpoždění" 65ns, protože to je to hlavní, čím se soubory podle diffmakera liší ? |
Ne. Zadání experimentu bylo ověřit, zda je slyšet rozdíl mezi krátkým kabelem jedné firmy a dlouhým kabelem druhé firmy na vzorcích, které byly nahrané na jednom konkrétním zařízení. |
Experiment, ak som to správne pochopil, vznikol v reakcii na debatu, vyvolanú tvedeniami Ľ.Š. ohľadom vplyvu disperzie. Takže cieľ by mal byť izolovať v maximálnej možnej miere prípadný vplyv disperzie. |
A co jsi se dozvěděl o disperzi ? jak se projevuje podle těch blábolů ?
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Pi máj 15, 2015 17:28:32, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 13:54:27 Predmet: |
|
|
| Ja hovorím o tom, čo chcelo byť cieľom testu (že to nebolo porovnanie krátkeho vs. dlhého kábla, to bola len zvolená metóda). Interpretácia je zatiaľ diskutabilná, výsledky len štatisticky naznačujú (boli postnuté ABX s p > 95%), že tam mohol byť nejaký počuteľný rozdiel. Čo konkrétne ho spôsobilo je otvorené.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
bacil2 Hifi expert

Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1431
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 14:45:10 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: |
Počítal jsem disperzi na těch 12m přidaného kabelu. Doba šíření přes 12m v závislosti na kmitočtu mi vychází:
50Hz ..... 125 ns
100Hz .... 98 ns
1kHz .... 73 ns
10kHz .... 69 ns
Rozdíl v době šíření vlny o kmitočtu 50Hz a 10kHz na délce kabelu 12m mi vychází 56 ns. Je to srovnatelné s dobou šíření na vysokých kmitočtech a je možné to, IMO, považovat za druh jitteru, který se odrazil v souboru sejmutém na delším kabelu. |
... ak pripustíme možnosť, že táto disperzia je uchom počuteľná „formou jitteru“, tak relevantný posluchový experiment je možné realizovať výhradne „in situ“ a nie digitálne „in vitro“ redukciou na 16b/44k
_________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 14:59:30 Predmet: |
|
|
| bacil2 napísal: | | ... ak pripustíme možnosť, že táto disperzia je uchom počuteľná „formou jitteru“, ... |
Kdo soudný by to dělal?
|
|
| Návrat hore |
|
 |
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Pi máj 15, 2015 23:19:08 Predmet: |
|
|
Pecky do uší za 350,- Kč a integrovaná zvukovka v 10 let starém noťasu. Nejsem schopen spolehlivě rozlišit. Screenshot není z Foobaru, ale z ABX Testeru na Linuxu.
| Description: |
|
| Filesize: |
11.84 KB |
| Viewed: |
144 Time(s) |

|
|
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 16, 2015 16:52:24 Predmet: |
|
|
Mně na celém testu zaujala jiná věc.
Dlouhé roky byly operační zesilovače nepřijatelné zlo, které przní hudbu.
A to i pouze jen v signálové cestě, natož pak na výstupu pro buzení kabelů.
Nyní stačí prohlášení výrobce, že operační zesilovače jsou "dostatečně robustní", připojí se dvanáct metrů kabelu a testuje se ostošet.
Podobně je to se zkreslením, nejdřív se naháněly tisíciny a teď pět procent není slyšet.
Já chápu, že člověk získává zkušenosti a své postoje časem mění.
Ale bývá zvykem nejprve ten překonaný názor přehodnotit, uznat že byl chybný a pak teprve nahradit novým, lepším.
Takhle se na fóru hromadí vlákna a příspěvky, ve kterých jsou jednotlivé názory velmi tvrdě obhajovány, ale přitom jsou vzájemně ve zjevném rozporu.
Technika není móda, abychom řekli, že loni byly v módě dlouhé sukně a letos frčí mini.
Pokud je nějaký názor prosazován vědeckými postupy a argumenty, měl by platit navždy a nebo být na základě nových poznatků odvolán.
To se zatím bohužel neděje.
_________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1575
|
Zaslal: So máj 16, 2015 18:49:32 Predmet: |
|
|
preferujem rg
rg sa mi javia husle viac v pozadi a netahaju za usi v cca v 10s tak ako cardas
resp rg sa mi javi prejavom prirodzenejsi
Naposledy upravil blesk666 dňa So máj 16, 2015 23:27:48, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1575
|
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So máj 16, 2015 21:09:21 Predmet: |
|
|
| blesk666: ten tvoj obrazok ABX hovori, ze si 4x vybral tu druhu moznost ako ten program chcel ... teda mozno vyberas opacne :-))
|
|
| Návrat hore |
|
 |
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1575
|
Zaslal: So máj 16, 2015 23:28:48 Predmet: |
|
|
| miero dik za upozornenie, skusim to zajtra znovu
|
|
| Návrat hore |
|
 |
DanoP Hifi obsluha
Založený: 03 február 2015 Príspevky: 23 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne máj 17, 2015 16:17:41 Predmet: |
|
|
foo_abx 2.0.1 report
foobar2000 v1.3.8
2015-05-17 16:39:16
File A: cardas.wav
SHA1: d95171de60f30dbec96365dbb0449f4a1beaaebe
Gain adjustment: +2.28 dB
File B: rg.wav
SHA1: 4fb31fa290438283448d4c3d847fa2ccc1b70486
Gain adjustment: +2.28 dB
Output:
ASIO : foo_dsd_asio
Crossfading: NO
16:39:16 : Test started.
16:59:24 : 01/01
17:00:10 : 02/02
17:00:52 : 03/03
17:01:32 : 04/04
17:02:40 : 04/05
17:03:20 : 05/06
17:03:58 : 06/07
17:04:15 : 07/08
17:05:04 : 07/09
17:05:31 : 08/10
17:05:57 : 08/11
17:06:22 : 08/12
17:07:01 : 08/13
17:07:30 : 08/14
17:07:54 : 09/15
17:08:21 : 10/16
17:08:21 : Test finished.
----------
Total: 10/16
Probability that you were guessing: 22.7%
-- signature --
8d5fe63fe3436f8cfbf24db1e983a717137d5288
Najprv sa mi zdal RG lepsi, ale potom by som povedal ze cardas. Na tom RG sa mi zdali husle nejake ostre, ale nemam to moznost porovnat so skutocnostou.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne máj 17, 2015 16:21:21 Predmet: |
|
|
To je velice dobrý, zejména začátek, už se pak těžko hledá soustředění.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne máj 17, 2015 17:44:15 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | To je velice dobrý, zejména začátek, už se pak těžko hledá soustředění. |
Řekl bych, že pro první test je přímo 100% jistota
A protože snad všechny testy začínají AB, tak vím subjektivně na tuty i ten další, je to jednodušší než v autoškole
Problém je že pravděpodobnost a její statistika funguje pro velká čísla, takže nechte hlasovat opičáka a uvidíte, že slyší perfektně.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 17, 2015 17:51:13 Predmet: |
|
|
Zkusím to ještě jednou, stručně, aby to bylo jednoznačné.
Před nějakým časem by takovýto test byl nemilosrdně smeten ze stolu s tím, že jde pouze a výhradně o test (ne)odolnosti zlořečených a neschopných operačních zesilovačů na rozdíly v zátěži (zejména kapacita delšího kabelu).
Co se změnilo, že je to teď zcela jinak ?
_________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne máj 17, 2015 18:25:43 Predmet: |
|
|
Protože se na nic konkrétního nepřišlo, tak se zkoumá dál.
_________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1080 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne máj 17, 2015 21:15:52 Predmet: |
|
|
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Ne máj 17, 2015 21:50:01 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | Zkusím to ještě jednou, stručně, aby to bylo jednoznačné.
Před nějakým časem by takovýto test byl nemilosrdně smeten ze stolu s tím, že jde pouze a výhradně o test (ne)odolnosti zlořečených a neschopných operačních zesilovačů na rozdíly v zátěži (zejména kapacita delšího kabelu).
Co se změnilo, že je to teď zcela jinak ? |
Máš nějakou citaci nebo link, který by ukázal, kdy to bylo smeteno? Celé vyjádření, bez vytržení z kontextu.
Klidně je možné, že mám jiný názor, než dřív. Vláďo já si na rigiditě a trvalé konzistenci nezakládám. Rigidita je mrtvolnost, dogma, konzervace nějakého stavu. Nemám stejné názory jako před pár lety a nevadí mi to.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 17, 2015 23:47:25 Predmet: |
|
|
Ani mně to nevadí, ale přesně toho se týká včerejší příspěvek.
| opa napísal: | ... Já chápu, že člověk získává zkušenosti a své postoje časem mění.
Ale bývá zvykem nejprve ten překonaný názor přehodnotit, uznat že byl chybný a pak teprve nahradit novým, lepším.
Takhle se na fóru hromadí vlákna a příspěvky, ve kterých jsou jednotlivé názory velmi tvrdě obhajovány, ale přitom jsou vzájemně ve zjevném rozporu.
Technika není móda, abychom řekli, že loni byly v módě dlouhé sukně a letos frčí mini.
Pokud je nějaký názor prosazován vědeckými postupy a argumenty, měl by platit navždy a nebo být na základě nových poznatků odvolán.
To se zatím bohužel neděje. |
_________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne máj 17, 2015 23:55:50 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | ...Máš nějakou citaci nebo link, který by ukázal, kdy to bylo smeteno? Celé vyjádření, bez vytržení z kontextu... |
To jsou ta jemná posunutí, která lze snadno přehlédnout.
Použil jsem podmiňovací způsob a Ty to velmi dobře víš, přesto žádáš citaci.
To není hezké, takhle se slušný rozhovor nevede.
_________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 6070 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po máj 18, 2015 05:59:19 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Nemám stejné názory jako před pár lety a nevadí mi to. |
Zmena názorov samozrejme nevadí, ak je podložená skúsenosťou a reálnym vývojom podloženým nejakými faktami.
Čo vadí, je suverénne a často povýšenecké a arogantné hlásanie práve objavenej novej a momentálne jedinej platnej pravdy (výlučne na základe svojich pocitov..) a všetko ostatné je amatérizmus a podobne. A za pár mesiacov je tu zase nová "pravda", však vývoj.
A čo vadí , je častá nekonzistencia faktov, zato bohužiaľ konzistencia toho "nekozistentného" prístupu. A "umenie mlčať" na konkrétnu otázku alebo fakt. Hovorí sa tomu aj manipulácia.
|
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po máj 18, 2015 07:20:31 Predmet: |
|
|
Máte něco konkrétního k tématu vlákna? Nebo třeba ke slyšitelnosti nelineárního zkreslení, viz zcela konkrétní 2 testy s přidanou druhou harmonickou 10%FS a 5% re amplitudy v testovacím souboru? Přehodnotíte třeba svůj postoj k predikci zvuku zesilovačů z grafů zkreslení, jejichž hodnoty jsou 100x menší? K predikci korelace grafu a zvuku, založeného na opakovaných dogmatech? Řekl bych, že ne, že zůstanete konzistentní
O některých jevech a vlivech se tu přeme víc než 10 let. Řadu z nich mám možnost předložit ve formě testu až v poslední době, díky SW a HW vybavení, které, alespoň u mě, před X lety nebylo a nebyla jiná možnost než stavět na "pocitech", když měření nepřinášela žádnou korelaci s "pocitem".
Ano, byly úlety, to nepopírám. To už tak bývá, pokud se nechcete spokojit s opakováním běžně uznávaného. Pozice kritika je ale vždy snazší, než toho, kdo se o něco pokusí a jde s kůží na trh.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|