hifi.slovanet.sk

[WaVe_99]

Me jeste porad nepustil ten zakladni rozdil, posloucham hudbu primarne kvuli hudbe a ne kvuli zvuku Doufam, ze to tak budu mit navzdy.

[Bartoli]

[merhaut]

Bartoli, evidentně toho o bigbítu moc nevíš, logický syntetiku, co se motá v bludném kruhu:-)

[miero]

Tento príspevok je príspevok číslo 904 v tejto téme.

[bubuxin]

To je náhoda, číslo 904 je moje šťastné číslo

[Bartoli]

[šeďour]

Bartoli, ty mi svejma názorama o tom, co je špatně nebo dobře, připomínáš patnáctiletý metalisty na intru ve Velkejch Opatovicích, který se posmívali těm ostatním, co to poslouchaj za sračky...

[Bartoli]

Zkuste tu vernost bigbitu definovat aby bylo mozno na tom poznat jak hraje aparat A verneji nez aparat B ten vas bigbit, pokud se tedy bavime o hifi, nekdy si nejsem jisty o cem tady pisete.

[Odar]

Definuj to ty na klasickej hudbe

[Bartoli]

[Bartoli]

[Odar]

Som si isty, ze s tebou je akakolvek diskusia uplne k nicomu

[Slimak]

[šeďour]

Nedávno jsem byl na koncertě vážný hudby u nás na maloměstě (Říčany).O kvalitě hudebníků žádný pochyby nemám.O akustický kvalitě sálu už ano.
Zvuk smyčců občas mírně zatahal za uši, na basech to zřetelně houkalo.

Otázka je...doma se mi to při poslechu stejnýho žánru, tedy komorně nahraný barokní hudby nestává...je to tedy špatně ?

Měl bych akustiku pokoje přizpůsobit, ne příliš dobrý akustice poslechovýho sálu, abych měl podobnej zvukovej zážitek ??

[PMA]

[Zorg]

Pro mě mají housle moc zkreslený zvuk, zkoušel jsem všemožné reproduktory, zesilovače i kabeli (dokonce i hi-res nahrávki) a pořád je to stejné - ostrý ječivý zvuk, jako když škrábete nehtama po tabuli. Řekl bych, že je to způsobeno nevhodnými žíněmi a mikronerovnostmi na strunách (které navíc zabíjejí mikrodynamiku). Naproti tomu Satrianiho kytara má malebný kulatý zvuk s pleťovým nádechem. Proto se oddávám jejím poslechem, rozdíl od klasiky je tu naprosto zřejmý - jak magické!

[PMA]

[JeF111]

Bartoli, co to plácáš o věrnosti bigbítu? Tu můžeš hledat možná ve studiu, když potřebuješ přesně slyšet jak snímáš určitý nástroj a jak zapadne do celkového mixu. Stejně to co vyleze ze studia jako konečný master už o žádné věrnosti není. Použiješ jediný kompresor, gate, plate, chorus... prostě efekt nebo třeba blbý ekvalizer, korekce na pultu a už je zvuk jiný, takže nelze mluvit o jakékoli věrnosti zvuku nástroje. Ale o tom subjektivně vnímaná kvalita poslechu opravdu není a neznamená to, že na takové hudbě nelze nic posuzovat. Pokud hudba obsahuje potřebné informace, může být vyhovující. Dokonce i ta klasická "vážná" hudba není nakonec nijak věrně nahrátá, protože pro většinu nástrojů se běžně používají minimálně frekvenční ořezy a nějaká ekvalizace tam taky téměř vždycky je, od 60. let minulého století se běžně používají taky kompresory nebo aspoň limitery. Výsledek hraje vždy jinak než jak to slyšíš v první řadě hlediště. Kdybys chtěl absolutní věrnost aspoň na záznamové straně, musel bys před podium postavit dva kondenzátorové mikrofony vzdálené od sebe zhruba jako lidské uši a signál cpát rovnou do magneťáku, tak jak se to dělalo v první polovině 20. století. Moje první záznamy jsem dělal právě takhle ve snaze o maximální věrnost. A brzy jsem od této techniky upustil - nikam to nevede. A to vůbec nemluvím o akustice sálu, amplitudových a směrových charakteristikách mikrofonů atd atd.

Nedávno jsem měl doma na test bedny, které sice hezky jakoby "věrně" zahrály cello ale kopák zněl jak z kanálu. Když zahrály dobře nástroj často zastoupený v klasické hudbě, byly věrné? K čemu pak takové bedny jsou?

[merhaut]

Bartoli má problémy s elementární logikou (viz jeho motání se v tzv. bludném kruhu), má nulové technické znalosti, nemá tucha u hudební akustice nástrojů – netuší například, že moje citace Syrového se vztahovala i na neamplifikované akustické nástroje. Zkrátka, jen trollí a plácá.

[JeF111]

Dokonce se mi stává, že záznam zbavený věrnosti - snímaný na více mikrofonů s použitými korekcemi a frekvenčními ořezy mi hrá doma subjektivně o dost líp než jak jsem to slyšel v sále na živo. Je to proto, že těmi zásahy do signálu si pohodlně porovnám nástroje tak jak se mi to líbí a nejsem omezený jediným poslechovým místem kde z principu nikdy nemůže být vše správně vyvážené.
Puristická představa o věrnosti je jen chiméra.

To co mi vadí na bigbítu a obecně populárních žánrech je charakteristický zvuk mizerného zařízení v drtivé většině studií a prasácký přístup lidí z produkce, kteří jsou skálopevně přesvědčeni že to musí být namíchané tak aby to bylo poslouchatelné i na nejlacinějších krámech které obvykle vlastní děti ve věku cca 12-20 let, kteří jsou největšími konzumenty moderních nahrávek. Se žánrem jako takovým to nemá nic společné, je to spíš politika.

[MaK]

Bartoli evidentně není schopen vnímat cizí argumenty a stále dokola mele tu svou. Nebo že by neuměl číst?
O věrnosti jsem se v žádném ze svých příspěvků ani slůvkem nezmínil, ale Bartoli se bude dokolečka ptát: "V čem hledátu tu věrnost?". Přitom PMA mu to už včera napsal naprosto jasně: "´Věrnost´ nenajdeš nikdy. To bys musel nahrávku sám pořizovat, i pak to bude diskutabilní."
Předevčírem jsem Bartolimu odpovídal, že na amplifikované hudbě poznám např. rozlišení aparatury a míru (ne)agresivity. Zbytečně.
Psal jsem navíc, že i v "amplifikované" hudbě jsou přirozené nástroje (které lze logicky posuzovat podobně, jako ve vážné hudbě). Zbytečně.
Píšou mu ostatní a snaží se mu ukázat nesmyslnost jeho argumentace. Stále zbytečně.

Takže prosím tě, Bartoli. Zapomeň na to, že jsme si tam pustili i něco jiného, než posloucháš ty. Chtěli jsme (jen pro pobavení našich impresionických hifi-kosmonautických duší v plenkách) zkusit, jak bude Šroll reprodukovat zkreslené odpadní nahrávky. Výsledek není pro tebe důležitý. Ty se snaž soustředit na to, že jsme poslouchali nahrávku Dona Goivanniho od DG, která, jak jsi sám uznal "je to zvukove nadprumerne, i kdyz je to live a dupou a pohybujou se po podiu jako splaseni". Tuto nahrávku reprodukovala sestava Šroll nadprůměrně dobře (nikoli absolutně "verně"). Hlasy, nástroje i pohyb účinkujících po jevišti, to vše působilo velmi realisticky a přirozeně. Na stejných bednách hrála sestava majitele slyšitelně hůře a to v mnoha parametrech. Stačí to takto?
Rád bych už ukončil tu nesmyslnou debatu o použitelnosti/nepoužitelnosti určitého druhu hudby na testování aparatury.

[cough]

Proc to ukoncvat? I kdyz je to tu offtopic mne ta debata s Blabolim prijde zabavna.

[MaK]

[blesk666]

ja momentalne pocuvam malo vaznu hudbu (v minulosti som pocuval viac) a pri testovani si ju pustim. Nemyslim vsak ze by bolo scestne ked si niekto vybera aparat sam pre seba a vaznu hodbu nepocuva vobec alebo velmi sporadicky a prave bigbit je dominantny tak nech si to na nom testuje. Kazdy nech si urobi obrazok podla toho asi ako to hra. Hladanie absolutnej pravdy je tristne ked sa to potom na ten bigbit pacit nebude. (vid napr aparaty s Tanoy Westminister a pod a zjavne to nie je preto ze by sa to vyberalo z nejakych masochistickych dovodov-proste sa to tak paci majitelovi)

[Zorg]

[cough]

[kolar]

Na druhou stranu nic netmelí Hi-Fi komunitu tak, jako společný nepřítel -hýčkejte si Bartoliho

[Bartoli]

Napsal jsem toto, nema cenu to porovnavani vernosti chapat jinak:

To co slysim na koncertech a v opere to srovnavam s tim co leze z HIFI aparatu, porovnavam neamplifikovane hudebni nastroje a hlasy zpevaku jak to znam z divadel.

...

Obecne poznamky:

I fandove na bigbit maji asi svoji definici co hledaji za srovnani / k cemu vztahuji kvalitu hifi - tedy jak posuzuji tu disciplinu high fidelity, musi ji mit aby cele to jejich hrajkani s hifi melo vychozi bod.

Pravdepodobne by inteligentni fanda bigbitu napsal ze porovnava zvuk amplifikovaneho koncertu v hale / na stadionu s tim jak to prenese CD z posuzovaneho hifi aparatu 1,2, ...XYZ doma.


Dalsi detaily o snimani/nahravani zvuku atd jen doplnuji info ze to cele snazeni s hifi doma ma vzdy svoje limity od mikrofonu, pres mix pultik po tu CD placku, ale to uz je vzdycky (u amplifikovane i neamplifikovane hudby). Pravda je ze ta amplifikovana srackoidni hudba je zhusta zmixovana prasacky, ale to uz k podradnym zanrum patri asi jako nemoci ke stari.

[Sycak]

[Bartoli]

Jinak jak zde napsali uplne vsichni posluchaci bigbitu, bigbit je extremne zpraseny zvukarsky a to bez vyjimky, viz ten PMA zasveceny prispevek ze pocet kvalitne udelanych nahravek bigbitu se limitne blizi nule...+ ostatni to vyjadrili jeste expresivneji + nekteri uvedli i priklady vyprasenych CD, zasveceni pridali i duvody proc se tomu nelze divit atd..

Takze debata nese i stopy informace.