| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
 Zaslal: Ut máj 19, 2015 08:05:25 Predmet: |
 |
|
| ZdeNek II napísal: | | Není nic horšího než když člověk dovede vyhledávat informace ale nedovede je použít, respektive nechápe je. |
Další trollovací a nekonkrétní příspěvek, jako většina. Nevzpomínám si, že bys přišel s konkrétní argumentací, kromě vágních vyhlášení typu "jak dobře může hrát CD formát". Jistě může, ale své limity nepřekročí.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769
|
| Zaslal: Ut máj 19, 2015 12:09:31 Predmet: |
|
|
| Jen jedna otázka, chápeš že 32bitový formát je určen pro editaci nikoliv pro přehrávání?
|
|
| Návrat hore |
|
|
Zorg
Hifi expert
Založený: 13 september 2008
Príspevky: 1287
|
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: St máj 20, 2015 11:47:22 Predmet: |
|
|
| Jj, nic není tak jednoduché.
|
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: St máj 20, 2015 13:40:17 Predmet: |
|
|
| ZdeNek II napísal: | | Jen jedna otázka, chápeš že 32bitový formát je určen pro editaci nikoliv pro přehrávání? |
Pro editaci bych asi raději zvolil float32. Je stejně otázka, zda zvolený editační soft bude umět pracovat s hodnotami vzorků > 1
Jinak int16, int24, int32 je fuk, driver si to stejně přebere a zkonvertuje na finální vzorky pro zvukovku. A nebo vrátí chybu nepodporovaného formátu, pokud sám konverzi neřeší a zkonvertuje si to vrstva nad ním.
|
|
| Návrat hore |
|
|
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769
|
| Zaslal: St máj 20, 2015 16:34:56 Predmet: |
|
|
| dustin napísal: | | ZdeNek II napísal: | | Jen jedna otázka, chápeš že 32bitový formát je určen pro editaci nikoliv pro přehrávání? |
Pro editaci bych asi raději zvolil float32. Je stejně otázka, zda zvolený editační soft bude umět pracovat s hodnotami vzorků > 1
Jinak int16, int24, int32 je fuk, driver si to stejně přebere a zkonvertuje na finální vzorky pro zvukovku. A nebo vrátí chybu nepodporovaného formátu, pokud sám konverzi neřeší a zkonvertuje si to vrstva nad ním. |
Float32 ano máš samozřejmě pravdu.
Int16 a měl ale skončit na int24 a ne umožnit pokračovat na int32, jednoduše proto že dostává nereálné hodnoty z hlediska DA konverze které „moderní a dynamické“ DAC předstírají že zvládají, vstup je příjme ale výstup ořeže(a špatně). Aneb když programátoři jsou mino realitu aniž by si to uvědomili.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: St máj 20, 2015 16:44:25 Predmet: |
|
|
Bohužel, pro některé programy to není úplně fuk.
Diffmaker neumí korektně zpracovat 32bit float type 3. Sice vyrobí rozdíl, ale je to nesmysl. Umí zpracovat 24bit packed int type 1 24bit. Takže v AA je nutno soubory typu 3 uložit jako soubor typu 1, aby diffmaker pracoval korektně.
| citácia: | 32-bit Normalized Float (type 3) – Default The internal format for Adobe Audition and the standard floating point
format for type 3 .wav files. Values are normalized to the range of +/–1.0, and although values beyond this range are
saved, clipping may occur in some programs that read them back in. (Adobe Audition won’t clip audio but will
instead read the same value back if it’s beyond this range.) |
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut jún 02, 2015 07:28:50 Predmet: |
|
|
Chtěl bych ukázat rozdíly v tomtéž loopback testu při použití různých driverů pro tutéž kartu
WDM 16bit
WDM 24bit
ASIO
Při poslechu je to poznat jako různá úroveň šumu např. pro signál 1kHz/-60dB
| Description: |
|
| Filesize: |
45.44 KB |
| Viewed: |
194 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
43.2 KB |
| Viewed: |
208 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
42.15 KB |
| Viewed: |
195 Time(s) |
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut jún 02, 2015 07:44:06 Predmet: |
|
|
| ZdeNek II napísal: |
Int16 a měl ale skončit na int24 a ne umožnit pokračovat na int32, jednoduše proto že dostává nereálné hodnoty z hlediska DA konverze které „moderní a dynamické“ DAC předstírají že zvládají, vstup je příjme ale výstup ořeže(a špatně). Aneb když programátoři jsou mino realitu aniž by si to uvědomili. |
int32 podle mě neexistuje. Existuje float32 a DAC s ASIO driverem jej normálně interpretuje. Nerozumím tomu | citácia: | | jednoduše proto že dostává nereálné hodnoty z hlediska DA konverze |
, můžeš uvést vysvětlení nebo ještě raději konkrétní případ?
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut jún 02, 2015 08:08:41 Predmet: |
|
|
aj int32 existuje ... a kludne i 4 varianty ... (signed, unsigned) x (little endian, big endian)
zerie to napriklad aj es9018
a myslim si ze float je primarne pouzivany len v softveroch, naimplementovat ho do HW by bolo zbytocne komplikovane a nakladne
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
|
| Návrat hore |
|
|
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769
|
| Zaslal: Ut jún 02, 2015 10:02:06 Predmet: |
|
|
| Proč nemučit DAC nesmyslným rozlišením vstupního signálu? Reálný analogový výstup u DAC odpovídá vstupu max 24/96, respektive o něco méně. Signál s větším rozsahem se sice opravdu kladně podepíše na hladině šumu, ta ovšem při normálním poslouchání je stejně pod hladinou slyšitelnosti ale začne ničit vše ostatní. Ideální je signál který odpovídá reálným možnostem výstupu DAC. Konečně A/B test řekne více. Vezmi si reálnou hudbu ve vysokém rozlišení a tu si sám uprav do formátu přes dithering tak aby rozlišení nahrávky odpovídalo rozlišení výstupu DAC na kterém se to bude pouštět a k tomu jeden porovnávací vzorek s maximálním rozlišení co zvládne přijmout DAC (u některých i 32/768), opět přes dithering. Nastavit odpovídající hlasitost a dej vědět ... ( Test má bohužel po technické stránce mnohá úskalí a hlasitost je to nejmenší, například přepínání rozlišení během porovnávání a podobně).
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut jún 02, 2015 10:51:40 Predmet: |
|
|
"Mučit" - to je přece otázka formátu dat na rozhraní, kde může být klidně jen 24 signálových bitů, nebo 16, podle typu DAC. Tady jde o audio soubory a práci s nimi, pak je 32 bit float jasná výhoda, co se týče minimalizace chyb.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769
|
| Zaslal: Ut jún 02, 2015 11:08:09 Predmet: |
|
|
| Ano mučení se nekoná, elektronika stejně signál upraví dle sebe. To je ale ten problém.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut jún 02, 2015 11:30:31 Predmet: |
|
|
Konkrétně?
| Description: |
|
| Filesize: |
55.55 KB |
| Viewed: |
204 Time(s) |
|
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769
|
| Zaslal: Ut jún 02, 2015 11:42:58 Predmet: |
|
|
| Od začátku říkám že problém je v převodu na analog. Digitální část může růst donekonečna ale je to pouze ekvivalent "více proužků, více adidas". Platí že 1 se rovná 1, pokud na straně digitální mám rozlišení které analogová část není schopná zvládnout tak nastávají podle různých implementací i různé výsledky. Korektní dithering do reálného rozlišení ovšem používají firmy s jinou cenovkou než se tu používají (Emm Labs, Chord Electronics a podobně). Opravdu si to vyzkoušej, nebo nezkoušej mě je to jedno.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Henri
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625
|
| Zaslal: Št jún 11, 2015 20:01:09 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Henri dňa St jún 17, 2015 10:51:29, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769
|
| Zaslal: Št jún 11, 2015 20:23:34 Predmet: |
|
|
Pozor neplést data která chci z převodníku dostat a jejich zpracování které potřebuje pro změnu samotný převodník na "realizaci" daného úkolu. Jsou to dvě naprosto rozdílné věci ale naprostá většina to povazuje za jednu a tu samou věc.
Edit: obrázky mi připomněli jinou situaci kdy bylo čipu vypnuto interní zpracování signálu / úprava a vzhledem k tomu že jsem se věnoval hře legend of grimrock a ani jsem nedočetl příspěvek tak jsem reagoval na něco jiného.
Naposledy upravil ZdeNek II dňa Št jún 11, 2015 21:59:31, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št jún 11, 2015 20:38:34 Predmet: |
|
|
10KHz sinus without -digital reclocker.gif
To je normální signál z běžného zařízení, nebo uměle extrémně zvětšený jiter, aby bylo možno propagovat zázračné zařízení ?
_________________
Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
|
Henri
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625
|
| Zaslal: Pi jún 12, 2015 09:00:09 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Henri dňa St jún 17, 2015 10:52:04, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi jún 12, 2015 10:12:19 Predmet: |
|
|
D1 reclocker
Ak to pošle dáta ďalej do DACu cez SPDIF, tak ten reclocking v D1 je úplne zbytočný. Výsledok bude daný len SPDIF vstupom DACu.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Henri
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625
|
| Zaslal: Pi jún 12, 2015 11:54:41 Predmet: |
|
|
x
Naposledy upravil Henri dňa St jún 17, 2015 10:54:03, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi jún 12, 2015 12:27:51 Predmet: |
|
|
Čitam pozorne
| citácia: | This is a measurement which proves how far the d1-digital attenuates the jitter.
To show how far the jitter can be attenuated a high jitter spdif generator has been built, based on a mains pollution applied to a transport oscillator. So pollution is 50Hz, 100Hz and other harmonics.[/u]
So a high jitter spdif generator is used, then sent to a AD1955 DAC chip evaluation board which is used as a reference DAC because it has no embedded fifo based jitter attenuator. Then the DAC analog output is sent to an oscilloscope or to the Totaldac noise analyser via an attenuator. |
vychádza z toho len jedno-urobili schválne špatný generátor s vysokým jitterom so sieťovými zložkami a SPDIF výstupom a pustili signál do skúšobnej dosky pre AD1955 do SPDIF vstupu, doska nemá žiadny vstupný buffer, musí hodiny pre D/A prevod obnovovať priamo zo vstupného SPDIF signálu, najhorší možný spôsob..
Je to marketingová ukážka na ohúrenie, ako to môže pomôcť v extrémne špatnom, až nerealistickom prípade, veľmi vzdialená od reality.
Pritom ten D1 má ako dig. výstup pre nasledovný DAC AES/EBU aj SPDIF výstup, ak sa použije ten SPDIF a nasledovný DAC regeneruje hodiny pre D/A z tohto signálu, tak výsledok je daný len tým DACom.. Obnovenie hodín z SPDIF singnálu (zmes dát a hodín..) vnesie rozhodujúci jitter, preto je použitie SPDIF vždy kompromisné.
To je lepšie ten D1 vynechať, použiť rovno DAC s asynchrónnym USB (s vlastným fifo bufferom a stabilnými hodinami) a bude to výrazne lepšie.
|
|
| Návrat hore |
|
|
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769
|
| Zaslal: Pi jún 12, 2015 13:28:01 Predmet: |
|
|
| BV napísal: | Obnovenie hodín z SPDIF singnálu (zmes dát a hodín..) vnesie rozhodujúci jitter, preto je použitie SPDIF vždy kompromisné.
To je lepšie ten D1 vynechať, použiť rovno DAC s asynchrónnym USB (s vlastným fifo bufferom a stabilnými hodinami) a bude to výrazne lepšie. |
To není pravda, v tomto případě se jitter nechová jako šum ale jako rozdíl dvou hodin. Pokud dovedu korektně obnovit signál z SPDIF tak se žádný kompromis nekoná. Například Emm Labs a jejich MFAST™ opravdu umožňuje fungovat jejich DACům téměř z čehokoliv.
|
|
| Návrat hore |
|
|
Henri
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625
|
| Zaslal: Pi jún 12, 2015 13:36:50 Predmet: |
|
|
x
Naposledy upravil Henri dňa St jún 17, 2015 10:52:54, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Pi jún 12, 2015 14:08:56 Predmet: |
|
|
| citácia: | | Pokud dovedu korektně obnovit signál z SPDIF tak se žádný kompromis nekoná. |
Je tam to "pokud".. V SPDIF signále sú hodiny aj data v jednej sériovej linke, tvar signálu závisí od dátového obsahu(teda aj rozhodovacia úroveň SPDIF vstupu- časovanie hodín - v pripojenom DACe). Toto je zásadná nevýhoda, SPDIF.
Ten rozdiel dvoch hodín je zásadný, prijímači sa musia hodiny pre D/A prevod obnovovať/extrahovať z tohto kompozitného signálu , pretože DAC si neriadi prísun dát, musí ich spracovať tak ako idú . Vždy sú hodiny pre D/A prevod (ich časovanie) ovplyvnené dátovým obahom a SPDIF prenos vnáša jitter. Ten rozdiel hodín sa musí v určitom časovom úseku (ak je na vstupe DACu nejaký buffer) dotiahnuť napr. fázovým závesom riadeným zo vstupného (SPDIF) signálu. A toto nutné "dorovnanie" hodín DACu na hodiny zdroja signálu vždy vnesie jitter, je daný kvalitou obvodov synchronizujúcich DAC na hodiny zdroja SPDIF signálu. Aj MFAST nerobí nič iné, len nepoužíva PLL ale DSP, ktorý analyzuje dáta z pár milisekundového vstupného bufferu a počíta (a generuje) "priemerné" hodiny za dobu, ktorú archivuje buffer a posiela dáta do D/A prevodu s týmito vypočítanými hodinami.
Ten výsledný jitter nemusí byť šum, je to každá kontaminácia pôvodného signálu. Aj v tých obrázkoch (ak by sa roztiahla os X) sú to diskrétne zložky siete a ich intermodulačné produkty okolo 10kHz signálu.
|
|
| Návrat hore |
|
|
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec
Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769
|
| Zaslal: So jún 13, 2015 08:29:42 Predmet: |
|
|
Problémem S/PDIF je "slepota" přijímače. To co děla MFAST je to že "vidí" (vzorkuje signál a následně pracuje s tímto signálem který je zpracován přes SW čtení).
Jinak špatně hodiny na vysílací straně nejsou problém pro analogový výstup dac pokud se dac dovede zamčít na tyto hodiny, problém je opravdu jen v rozdílu hodin ale ten padá pokud se dac dokáže synchronizovat na první hodiny. Jde to i přes PLL tam to ale vyžaduje "dorovnavani" vzorků.
|
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: So jún 13, 2015 09:34:23 Predmet: |
|
|
| Problém SPDIF je, že ide svojím tempom, aj s jitterom a všetkými problémami danými kompozitným signálom (data+hodiny) a ten "slepý" prijímač (DAC) sa musí prispôsobiť /zavesiť sa na hodiny vysielača. Môže odchýlky hodín vysielača (jitter) nejako "spriemerňovať" za určitý úsek, ak má vstupný buffer (MFAST), ale nikdy nemôže ísť D/A prevod presnými, stabilnými hodinami, nezávislými na vysielači, pretože master je vysielač, DAC je slave..
|
|
| Návrat hore |
|
|
Henri
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625
|
| Zaslal: So jún 13, 2015 21:54:38 Predmet: |
|
|
x
Naposledy upravil Henri dňa St jún 17, 2015 10:53:25, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
BV
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 6070
Bydlisko: Trnava
|
| Zaslal: Ne jún 14, 2015 06:01:47 Predmet: |
|
|
| To nie je pravda, je to nepochopenie podstaty problému SPDIF -DAC si musí hodiny neustále dolaďovať na hodiny dát, musí sa synchronizovať na (nestabilné, zamorené jitterom) hodiny kódované v kompozitnom SPDIF signále, ich časovanie je závislé od momentálneho dátového obsahu... Jediné korektné riešenie je riadiť zdroj signálu - transport - stabilnými hodinami DACu. Ale to nie je SPDIF.
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
