hifi.slovanet.sk

[miero]

Dali by sme dokopy nejaký odškrtávací zoznam vlastností kvalitnej reprobedne, aby napríklad i človek neznalý si podľa neho mohol odhadnúť, koľko práce si dal výrobca s optimalizovaním akých parametrov?

Predstavoval by som si niekoľko kategórií podľa vlastností, napríklad frekvenčný rozsah, šírka vyžarovania, charakteristiku v ose či mimo, smerovosť, difrakcie, ... a ku každej pár znakov, ktoré zlepšujú tieto vlastnosti.

UPDATE: Zatiaľ to nevyzerá, že to dáme. Ale ak by chcel niekto porovnávať kvalitne spravené merania, tak môže prezerať tento zoznam:

http://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=140

Príklady repro s dobrými meraniami:

Vivid Audio Giya G2 - http://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=685:nrc-measurements-vivid-audio-giya-g2-loudspeakers&catid=77

Revel Ultima Salon2 - http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/revel_ultima_salon2/

[BlackBerry]

A čo tak hlavne zvuk každému aký vyhovuje !

Hmotnosť ,pevnosť ozvučnice(nezvučnice) , dizajn ? Kvalita reprošasi , sučiastok vo výhybke. Vhodná citlivosť voči výkonu zosilnovača a velkosť a komplikovanosť reprosustav ohladom miestnosti v akej velkej (malej ) bude použivana.
Minimálna je všade uprava akustiky v každej miestnosti na počuvanie.

[bacil2]

miero: a to ako chceš pre "neznalého človeka" do odškrtávacieho zoznamu implementovať také kategórie ako sú "frekvenčný rozsah", "šírka vyžarovania", "charakteristika v ose", "smerovosť", alebo "difrakcie" ?


BlackBerry: zvuk tu už nikoho moc nezaujíma, inak by sa tu nevymýšlali takéto hovadiny

[BlackBerry]

bacil2 ZVUK

To je ten najdoležitejší parameter.

Každý poslucháč si musí sám pre seba určiť aký zvuk mu vyhovuje a čo hladá a chce dosiahnuť.

Niekdo preferuje zamazaný teplejší charakter, niekdo chladnejší a iný ostrejší. Další zahuhlané velké basy,iný opačne čistý rýchli presný bas.
Niekdo má rád ked je viac stredovýšiek iný zase sa zameriava čisto na hlas ,další na bas.
Niekdo hladá zvuk ako na koncerte,dynamiku mohutnosť další neznáša live nahrávky.
Další preferuje velký pravo-lavý zvuk. Iný hladá velký predo-zadný priestor.
Niekdo hladá na stredoch čo najvačšiu zrozumitelnosť iný detail,niekomu vadia už v náhravkach ruchy,mlaskanie,nádychy,vrzgot.Atd.

Treba počuvať muziku a skušať na nahrávkach ktoré človek dobre pozná.

Všetko je to ale v návaznosti na priestore teda v miestnosti kde počuva.

[Odar]

miero --> Menej teorie, viac praxe

[Zorg]

Blackberry, Odar: méně plácání, více teorie

[Homer Simpson]

Treba si vyberať podľa veľkosti a váhy. Cím väčšie a ťažšie tým lepšie.
Ja som si svoje v minulosti zle vybral a tak som tie svoje prifúkal kompresorom a vysypal dvoma vrecami kremičitého piesku.

[miero]

Zatiaľ ste moc neporadili :-)

Tak skúsim...

Čelná doska (difrakcie)
- zapustené meniče
- zaoblené, či skosené hrany

Basy (skreslenie pri vysokej hlasitosti)
- veľká plocha basákov
- plocha bassreflexu primeraná k ploche basákov -- koľko, 1/4?

[Odar]

Drsnost povrchu ozvucnice.

[miero]

To s drsnosťou som ešte nepočul. To ako drsnejšia je lepšia? V čom?

[Odar]

Drsnejsi povrch rozptyluje vysky. Sluzi to namiesto difuzora.

[miero]

Povedzme, že vôbec nerozumiem ako by to mohlo fungovať - zvuk o frekvencii 20kHz má vlnovú dĺžku 1.7cm a nejaká milimetrová drsnosť ho asi nijako neovplyvní, či áno?

[Zorg]

co čekáš miero, akorát si z tebe budou dělat srandu. Podle mě je to tak komplexní, že to nejde takhle shrnout. Ale kdybys vymyslel nějakou instantní kuchařku hifisty, asi bys byl slavnej
Podle mě základní věci jsou vidět na adekvátním měření - jak se to bude chovat v místnosti atd., dál měření jak se to chová při vyších výkonech, možná i jaký je průběh zkreslení vzhledem k příkonu, i když není triviální to interpretovat. Nějaké rezonance či nedokonalosti ozvučnice či basreflexu to všechno bude vidět na měření.
Povrchovka a podobně už je jen o vkusu, pokud se to za rok nerozpadne

[miero]

Odar: tuto nejaky pan skusal lepit plst na prednu stranu repro a merat - http://www.speakerdesign.net/felt_amelioration/feltssenter.html

akurat, ako to tam nalepil ale uz to nebolo v jednej rovine so zbytkom, tak tie rozdiely by mohli byt skor z toho

[Odar]

Ja som len idiot poslucháč, "líznutý" marketingom. Ako som kúpil, tak predávam. Som presvedčený, že keď sa vráti od vody Bartoli, tak sem napíše kopu serióznych informácií. On tú univerzálnu kuchárku má aj vyskúšanú v praxi.

[check]

Už se to tu zase rozjíždí.

Drsnost ozvučnice nebo potažení kůží, měkkou tkaninou nebo nastříkání plyšem nemá bohužel žádný pozitivní vliv na difrakce nebo zvuk.

Jak dlouhé to chcete? Nevím, jestli se vejdu 1str A4.

Ale obávám se, že to k ničemu nikomu nebude. Člověk, který tomu nerozumí, stejně nebude schopen z psaného textu věci jako difrakce, frekvenční charakteristika, zkreslení apod pochopit. Většina lidí neví, k čemu slouží bassreflex.

Při návštěvě vysvětluji každému podle jeho zájmu a znalostí cokoliv, ale to je silně individuální. To, že někdo něčemu nerozumí, neznamená, že není inteligentní. Nikdo nemůže rozumět všemu. Důležité je spíš rozpoznat dobrou radu a nechat si poradit.

edit: Hozenou rukavici zase sbírám a radši utíkám pryč. Radši nebudu poskytovat konkurenci know-how.

[miero]

Stačí tak dlhé, aby si potom neľutoval ten čas tomu venovaný... :)

[MaBat]

[Odar]

check čo už, keď miero berie snáď každú kravinu vážne a chce ju vedecky riešiť

[miero]

otázka je, prečo sem píšeš kraviny...

[PMA]

[MaBat]

Od někoho, kdo k tomu od stolu a bez znalosti věcí napíše tohle, to opravdu sedí:

http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?p=34482#p34482

[miero]

Ja napríklad vôbec nerozumiem či je tá odozva skoku celej 4 pásmovej reprosústavý dobrá alebo zlá. A myslím si, žeby mi ani nepomohlo ak by tam boli nakreslené aj odozvy jednotlivých meničov.



Mne sa tam napríklad nepáčia tie malé kudrlinky na 3.8, 4.4, 5.2 a 6.5ms. Sú problematické tie, alebo niečo iné? Zodpovedajú problémom na modrej čiare? Alebo je to len chyba merania?

EDIT: podľa prepočtu frekvencie na čas to skôr vyzerá na problémy na červenej čiare (ale len hádam)

[MaBat]

Na základě obrázku jediné skokové odezvy zvuk beden osobně nevěštím, zajímá mě daleko víc amplitudová frekvenční charakteristika a vyrovnanost vyzařovacího diagramu (s velkým důrazem na to "a"), tj. věci, které něco skutečně znamenají, a kde ta bedna mimochodem exceluje. Ale možná by ti mohl odpovědět ten, který na následující slova

[miero]

Skoková odozva a amplitudová frekvenční charakteristika snáď hovoria o tom istom - len z iného pohľadu.

Na tejto skokovej odozve by snáď mohli byť vidieť problémy tak do -30dB a cca od 550Hz vyššie (3.75ms).

Takže veštenie by som to nenazval... :-)

[MaBat]

Tak už jen znovu a heslovitě - jediná skoková odezva (v jediném směru, tj. informace na úrovni osové fr. char.) a důležitost vyzařovacího diagramu, mj. i odlišení difrakcí od rezonancí.

A i proto, že z toho není takhle moc hned vidět, převádí se to do frekvenční oblasti, kde to hned vidět je. Je to obrázek, ze kterého samotného o zvuku bedny nemůžeš říct prakticky vůbec nic. Proto věštění.

[miero]

By som nezovšeobecňoval, ja to naozaj neviem - no niekto to má možno "v oku" a vie.

Skôr by ma zaujímalo, či z odozvy na skok nie je vidieť niečo lepšie než z amplitúdovej frekvenčnej charakteristiky.

[MaBat]

V tom obrázku skokové odezvy samozřejmě nešlo o nějaké kudrliny.

Tady jsou daleko více vypovídající měření - http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/revel_ultima_salon2/
Osobně se mi tam trochu nelíbí jediná věc, a to chování okolo 1.2 kHz. S tím už se ale v pasivu těžko něco udělá. Mohli to už také vyhodnotit jako zanedbatelné. Jistě o to dobře vědí, te bedny nevznikaly jen tak "od oka".

[miero]

OK, ďakujem.

Asi si pozriem nasledujúce video, mohlo by byť poučné:
RMAF10: The Physics of Speakers - Diffraction Is Everything (Jeff Merkel, Merkel Acoustics)
https://www.youtube.com/watch?v=ADgihdzVSRY (difrakcie zacinaju od 31 minuty, dovtedy nic moc; a ani potom to chlapík moc nepovedal; škoda)

[MaBat]

Možná, že první odpověď na otázku vlákna by mohla znít "zjistit, jestli byla bedna změřená např. tady, viz odkazy" - o zvuku to dá IMO daleko lepší představu, než deset "recenzí" od hifistů, kterým se nelíbí, jak to vypadá, a názory podobných rádobyexpertů. Stačí se trochu naučit v tom číst. Jde to.

http://www.soundstagenetwork.com/measurements/
http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/