Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Sluchátkový zesilovač ZAMA HPA-1 - offtopic debaty
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Jersey
Hifista


Založený: 14 december 2006
Príspevky: 157

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2007 17:48:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Já jsem tetřev, ty jsi křeček,
oba hluší jako vepř,
chce to malý přídaveček,
přidám tomu trochu pepř.

Bačkorka se polámala,
půjdem spolu do školičky,
zvířátka už povyrostla,
v sluchátkové dvě lamičky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
DC20
Nádejný hifista


Založený: 29 september 2007
Príspevky: 93
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2007 18:03:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Na AVmanii by si to uz premazal Very Happy taketo OT.
_________________
No music no life
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jersey
Hifista


Založený: 14 december 2006
Príspevky: 157

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2007 18:12:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale kdepak Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ferenc
Hifi expert


Založený: 29 október 2006
Príspevky: 1909
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2007 18:37:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Dan Zajíc napísal:
Jednu poznámku vůči Ferencovi.

Ferenci, prosím Vás, všichni už tady vědí, že Grado RA-1 Vám hýbe žlučí, že ho považujete za paskvil, šmejd a podraz výrobce, za který byste nedal ani korunu. Všichni znají i ten Váš obrázek, který sem neustále dokola dáváte.
Všichni rovněž vědí, že kohokoliv, kdo o tomto výrobku napíše cokoliv pozitivního (včetně mě), považujete taky za šmejda nebo přinejmenším za hifi-neandrtálce, co skočil na léčku zlomyslného výrobce. Přitom jste sám daný výrobek zřejmě vůbec neslyšel a soudíte podle fotky.
Už to prosím Vás dokola neopakujte a přijďte do dalších diskusí s něčím novým, přínosným.


Ale pan Zajic, tu predsa vobec nejde o Grado. Tu ide o odhalenie praktik v hifi biznise.
Nepovazujem Vas za to co si myslite - pre mna ste iba clovek neschopny posudenia kvalit hifi techniky - k tomuto tvrdeniu ma opravnuje prave spominana recenzia. A v tom vidim prave nebezpecenstvo - ak clovek Vasich kvalit radi ostatnym ludom, mnohokrat laikom, je to velmi kontraproduktivne. Nie ste iba jeden z hifistov, ste clovek ktory moze ovplyvnovat verejnu mienku v tejto oblasti.


Dan Zajíc napísal:

Co se týče poměru cena/kvalita, značka Grado (když ne celá, tak alespoň jejich vyšší modely RS-2, RS-1, GS-1000 apod.) je podle mě asi tak dvojnásobně předražená proti konkurenci jako je AKG, Sennheiser apod. To je prostě nutné brát jako fakt a smířit se s tím. Takže přibližně stejnou kvalitu zvuku dostanete za zhruba dvojnásobnou cenu. To samé platí o RA-1, jakožto doplňku top-sluchátek Grado, který se v době psaní mé recenze dal koupit spolu se zmíněnými sluchátky tuším za 10 tis. Kč (za sadu byla sleva 5 tis. a kupovat ho samotný nemá smysl, protože je vhodný jen a pouze pro Grada). Podle výše uvedené poučky kvalitou odpovídající zesilovací konkurenti stojí tedy něco kolem 5 tisíc. Připadá mi, že by to tak s přihlédnutím ke zvukovým vlastnostem a vzhledu mohlo být. RA-1 každopádně není bezcenný paskvil.


K tomuto len 3 poznamky :

1./ Je zaujimave ze tak dolezite zistenia ohladne ceny ste nepublikovali v povodnom clanku - nepovazujem ich za marginalne, urcite by dost zasadnym sposobom zmenil pohlad zaujemcov o tento model - alebo ste prave tomu chceli zamedzit ?
2./ Vasa poucka o cene Grado je vazne zabavna - da sa povedat ze tym ste tomu celemu nasadili korunu - skuste pozriet na stranku bv audio co sa predava v cene okolo 3000 ceskych korun a porovnajte to s gradom za polovicu jeho ceny ...
3./ Zaujimalo by ma akym koeficientom prenasobujete cenu Vasho produktu vy - aby sme potom vedeli delit .. (Musim vsak pre objektivnost povedat ze Vas produkt vyzera velmi profesionalne - oproti zosaku ku staxom urcite - vid avmania)

ja si na rozdiel od vas myslim, ze o takychto veciach sa treba rozpravat, vasu neochotu vsak chapem ..


Naposledy upravil ferenc dňa Pi október 19, 2007 22:14:39, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ferenc
Hifi expert


Založený: 29 október 2006
Príspevky: 1909
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2007 18:38:36    Predmet: Odpovedať s citátom

inak poprosil som admina nech to presunie niekam inam, takze to tu snad bude OT free
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Dan Zajíc
Hifi obsluha


Založený: 06 október 2007
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Pi október 19, 2007 22:35:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Ferenc napísal:

Nepovazujem Vas za to co si myslite - pre mna ste iba clovek neschopny posudenia kvalit hifi techniky. A v tom vidim prave nebezpecenstvo - ak clovek Vasich kvalit radi ostatnym ludom, mnohokrat laikom, je to velmi kontraproduktivne.


Já to tak pochopil a mrzí mě, že mě takto vnímáte. Samozřejmě můžete mít pravdu. Rozhodně se nepovažuji za nějakého borce s patentem na pravdu. Myslím si ale, že snad celkem dobře slyším, nějaké zkušenosti s hifi technikou a základní teoretické zázemí už také mám, a vyjadřovat se jakžtakž taky umím, tak jsem pár recenzí a článků před pár lety zkusil napsat. Můžu se ale ve svých názorech dost výrazně mýlit a nebo je i jen nevhodně interpretovat. Všichni lidé, kteří jsou přesvědčeni, že jsem jim svými recenzemi či jiným konáním špatně poradil a poškodilo je to (jsou-li tací), mají mou hlubokou omluvu. Najdou-li se ale naopak tací, kterým jsem poradil dobře a mají z mých článků jakýkoli užitek, dost mě to potěší a to je taky hlavní důvod, proč jsem kdy nějaké články a recenze psal.

Ferenc napísal:

Je zaujimave ze tak dolezite zistenia ohladne ceny ste nepublikovali v povodnom clanku - nepovazujem ich za marginalne, urcite by dost zasadnym sposobom zmenil pohlad zaujemcov o tento model - alebo ste prave tomu chceli zamedzit ?


Nenapadlo mě to. Sorry.


Ferenc napísal:

Vasa poucka je o cene Grado je vazne zabavna - da sa povedat ze tym ste tomu celemu nasadili korunu - skuste pozriet na stranku bv audio co sa predava v cene okolo 3000 ceskych korun a porovnajte to s gradom za polovicu jeho ceny ...


Ta "poučka" nebyla myšlena doslovně jako poučka. Nenapadlo mě lepší slovo. Je to můj soukromý názor, že Grado je předražené asi na dvojnásobek, a tento "dvojkový koeficient" byl myšlen právě především na ty drahé dřevěné modely sluchátek Grado, o kterých se tady bavíme, ne tak na low-endové modely výrobce, v nichž se, abych se přiznal, zas tak moc nevyznám a je možné, že tam jsou i velmi výhodné produkty jako, již jinde zmiňovaný, model iGrado.
Myslel jsem (asi chybně), že o předražení top-modelů Grado se v audio-branži víceméně všeobecně ví, stejně jako třeba ve video-branži se všeobecně ví o předražení top-modelů LCD televizí Philips.
No vida, už zase píšu o Gradech - a to jsem se zařekl, že už nebudu. Tak teda od teď Smile


Ferenc napísal:

Zaujimalo by ma akym koeficientom prenasobujete cenu Vasho produktu vy - aby sme potom vedeli delit .. (Musim vsak pre objektivnost povedat ze Vas produkt vyzera velmi profesionalne - oproti zosaku ku staxom urcite - vid avmania)


To ať posoudí jiní Smile Je to ale produkt, na němž nehodlám zbohatnout.
Tak dlouho jsem marně hledal opravdu pořádný sluchátkový zesilovač, až jsem si ho musel vyrobit. A jak těžká cesta to byla Sad
Díky za pozitivní ohodnocení. Vzhled/provedení zesilovače ale není zdaleka dokonalé. Šlo mi v první řadě o zvuk.

Ferenc napísal:

ja si na rozdiel od vas myslim, ze o takychto veciach sa treba rozpravat, vasu neochotu vsak chapem ..


Já jsem náhodou velmi ochotný o takovýchto věcech, a o hifi vůbec, mluvit. Protože mě tyhle věci baví. Důkazem je snad i to, že i když jsem se původně od diskusních fór držel stranou, teď tu spolu aktivně debatujeme. Pouze mě mrzí, když někdo jenom kritizuje a sám s ničím přínosným nepřijde. Ono totiž kritizovat je strašně jednoduché a umí to každý.

Můj velký nepřítel je čas. Ikdyž bych diskutoval rád, při svém pracovním vytížení si tyhle časově náročné diskuse nemohu dovolit, zvlášť teď před Vánoci. Fakt se omlouvám, pokud dále nebudu reagovat, je to jen kvůli nedostatku času.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769

PríspevokZaslal: So október 20, 2007 20:58:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Dan Zajíc
To byla ale odpověď , opravdu nádherná . Teď vyvstávají nové otázky ohledně produktů které byly ve tvých recenzích tak chváleny . Co třeba kabely KrautWire ? Také máme cenu dělit nějakým číslem abychom dostali cenu za kterou tuto kvalitu prodává konkurence ? A jak velké to číslo má být ? 5x nebo třeba 10x ??? Občas platí že mlčeti je zlato a než obhajovat chybu je lepší pokud nejde přiznat raději držet pusu a mlčet ..( no v tomto případě držet ruce a neklepat do klávesnice ....) .
-------
I když toto není přímo k tématu zesilovač Zama , tak si myslím že to jsem patří vzhledem k tomu že se jedná o autora tohoto zesilovače ....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Dan Zajíc
Hifi obsluha


Založený: 06 október 2007
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Ne október 21, 2007 11:24:09    Predmet: Odpovedať s citátom

ZdeNku, nejdřív obecně:
Tebe jsem si soukromě zařadil do stejné kategorie jako Ference a stačilo mi k tomu pár tvých vyjádření. Vy jste ta skupina, co:
a) pořád jen všechno kritizuje (výrobky, recenze výrobků, články, tématické weby a vůbec jakoukoli aktivní tvůrčí činnost jednotlivých lidí, ať už je prováděna z nadšení neziskově, nebo pro zisk),
b) kritizuje tím víc, čím míň o tom ví,
c) sama nic podobného, co je terčem kritiky, nikdy nedokázala a nedokáže, tak, chce-li se projevit, nezbývá jí než se uchýlit aspoň ke kritice.

Je to typická blbá česká (a slovenská) vlastnost, kterou trpí značná část národa a kterou vypilovali chlapi v hospodě u píva. Tam se kritizuje pořád a všechno obvykle bez jakékoli skutečné vlastní invence.
Neříkám, že kritika není potřeba, ale musí být kompetentní a konstruktivní. Ještě lepší je ale přiložit ruku k dílu a něco sám dokázat lépe než ti, které kritizujeme.

Stačí se podívat na valnou část příspěvků (ne všechny) k recenzi zesilovače ZAMA na AVmanii a hned je jasné o čem mluvím. Je to smutné. Kde to žijeme?


Teď konkrétně k tvému dotazu:
Já svou recenzi (své recenze) nepovažuji za chybné a neobhajuji zde svou chybu. Jsou vyjádřením mého subjektivního názoru, o němž jsem vnitřně PLNĚ přesvědčen. Můj subjektivní názor ale nemusí být objektivní pravdou, to uznávám.
A dokonce i kdyby byl, stejně má každý člověk jiný názor, jiný vkus, který se s onou objektivní pravdou nemusí shodovat. Je tedy jisté, že i kdyby recenze byla sebedokonalejší, najdou se nespokojení. Není na světě člověk ten, aby se zavděčil lidem všem.

Proč tady veškerou obhajobu recenze s dosti značným úsilím píšu, je o tom, zkusit vás navést různými informacemi a pohledy na moji myšlenkovou vlnu, abyste pochopili, proč je recenze napsaná tak a ne jinak.
Nepodařilo se, nedá se nic dělat. O to víc je to pro mě smutné v tom, že jste si oba daný výrobek zřejmě vůbec nikdy nevyzkoušeli a váš subjektivní názor, s kterým konfrontuji, vytváříte ne z osobní zkušenosti s výrobkem, ale z nějakých jinde posbíraných informací, kterým věříte více, než těm mým.

Recenze mohou být pojaty různě. Mohou stroze popisovat technické parametry, nebo třeba popisovat zvukové vlastnosti, jak je slyšel recenzent, nebo se mohou zabývat konkurenčními nabídkami na trhu a srovnáním ceny a kvality s touto konkurencí apod. Dobrá recenze bude mít snad od všeho kousek, nemůže tam být ale úplně všechno, protože by to bylo šíleně pracné napsat, ta kvanta údajů by nikdo nečetl, nehledě na to, že je často vydavatelem striktně dáno značné omezení rozsahu recenze. Takže je to o výběru a o pojetí. Já své recenze pojal takto. Kdyby mě v té době napadlo důležitější popsat místo podrobných zvukových vlastností spíše podrobnější cenové srovnání s konkurencí, udělal bych to. Možná, že by to bylo tak lepší a recenze by byla objektivně kvalitnější a lidem prospěšnější. Každopádně to pro příště, bude-li vůbec kdy nějaké příště, zvážím.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970

PríspevokZaslal: Ne október 21, 2007 11:35:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Naprostý souhlas, Daníčku...jsi jen asi mladší, tak tě to možná ještě trochu baví a myslíš si, že to svým poctivým přístupem překonáš...Ale až budeš číst žvásty rypáků tolik let jako já, taky tě to přestane ... Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ferenc
Hifi expert


Založený: 29 október 2006
Príspevky: 1909
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne október 21, 2007 11:43:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Dan Zajíc napísal:
ZdeNku, nejdřív obecně:
Tebe jsem si soukromě zařadil do stejné kategorie jako Ference a stačilo mi k tomu pár tvých vyjádření. Vy jste ta skupina, co:
a) pořád jen všechno kritizuje (výrobky, recenze výrobků, články, tématické weby a vůbec jakoukoli aktivní tvůrčí činnost jednotlivých lidí, ať už je prováděna z nadšení neziskově, nebo pro zisk),
b) kritizuje tím víc, čím míň o tom ví,
c) sama nic podobného, co je terčem kritiky, nikdy nedokázala a nedokáže, tak, chce-li se projevit, nezbývá jí než se uchýlit aspoň ke kritice.


Ale ale, p.Zajic - kto kritizuje vsetko ? Ja predsa kritizujem Vas - konkretne Vase vyjadrenia ohladne sluchatkaca Grado. Pre mna ste clovek neschopny posudenia kvalit audio techniky a v buducnosti sa nebudem orientovat Vasimi radami.
Moje znalosti ohladne audio techniky a elektroniky su na zakladnej urovni - nic viacej - nie som ziadny expert. Mam nejake skusenosti z DIY projektov - urobil som si sluchatkace Pimeta, CMoy, Millett Hybrid HA a SOHA, CK2II a QRV-7 s TPA6120 - takze viem co sa da ocakavat od riesenia v istom budgete a v istom technickom rieseni..

Preto kritizujem Vasu recenziu a konkretne Vas ...
Vyprosujem si od Vas spajanie mojej osoby s "pivnymi kritikmi". Hovori sa ze utok je nalepsia obrana - v tomto pripade sa snazite upratat Vas trapas ohladne recenzie Grado ..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne október 21, 2007 11:46:45    Predmet: Sluchátkový zesilovač ZAMA HPA-1 - offtopic debaty Odpovedať s citátom

Sem presuniem OT veci z http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=619 .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Dan Zajíc
Hifi obsluha


Založený: 06 október 2007
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Ne október 21, 2007 12:24:40    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
Naprostý souhlas, Daníčku...jsi jen asi mladší, tak tě to možná ještě trochu baví a myslíš si, že to svým poctivým přístupem překonáš...Ale až budeš číst žvásty rypáků tolik let jako já, taky tě to přestane ... Cool


Dík. Už se to chýlí...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Dan Zajíc
Hifi obsluha


Založený: 06 október 2007
Príspevky: 31

PríspevokZaslal: Ne október 21, 2007 13:33:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Ferenc>

Vy jste si mě zařadil do nějaké své škatulky, já Vás zase do své. Za ty DIY projekty máte u mě ovšem plus.
V názorech se bohužel neshodneme, to se stává. Nemám co bych dodal a toto téma považuji z mé strany za vyčerpané.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ZdeNek II
Hifista - zaslúžilec


Založený: 22 august 2007
Príspevky: 769

PríspevokZaslal: Ne október 21, 2007 16:25:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Dan Zajíc
Pěkně si se rozepsal . Zkusím ti vysvětlit můj postoj , sice myslím že ho dávno znáš a já ho proto už nechtěl uvádět neboť jsem ho naznačil už předtím ale když jinak nedáš . Nemyslím si že si neschopný , to jsem nikdy nenapsal a ani nenapíšu . Naopak já si bohužel myslím že ty i ostatní recenzenti patříte někdo více někdo méně do kategorie všehoschopných . Pracuji v reklamně a existuje jen málo oborů ve kterých se reklama ať přímá nebo nepřímá objevuje tak často jak v Hi-Fi . Vzhledem k tomu že se tímto oborem živím tak už dokážu poznat reklamní článek a reklamní obraty velmi dobře , lépe řečeno než poznat je vhodnější říci jsem na ně alergický . Vím že říci pravdu nebývá v zájmu prodejců , protože pokud se o jedné věci napíše pravda tak i pokud je sebelepší tak nemůže konkurovat těm o kterých se lže .... a tedy je nutné značně "česat" recenze tak aby horší a vylhaný výrobek nepřebil lepší ale pravdivě popsaný . Ovšem do této "pasti" jste se vy recenzenti dostali sami a výrobci vás v tom jen podporují . A vy naopak je . Jedná se o dokonale pracující celek , který když se občas provalí tak se to nikdy nedostane moc daleko a mašinka jede dál , prospěch z té mašinky mají jak prodejci tak výrobci a nakonec i většina zákazníků kterým stačí si o jejich výrobku pěkně přečíst a ani nemusí být dobrý .... .

Já s tímto systémem nesouhlasím a to ze mě dělá kritika , že ?
--------
Jenom na závěr , toto je můj názor na tebe jako recenzenta , s tím co vyrábíš to nemá žádnou spojitost a na tvůj výrobek až ho budu testovat se budu dívat nezaujatě .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Petr Janosek
Hifista


Založený: 23 február 2007
Príspevky: 136

PríspevokZaslal: Ut október 23, 2007 12:01:24    Predmet: Odpovedať s citátom

...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2
Strana 2 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist