hifi.slovanet.sk

[PMA]

Aha, "vynikající", tak proč to tu vůbec probíráte?

[MaBat]

Aby se měli blbý čemu divit

A vůbec, co je ti do toho? Zrovna tobě by bylo to měření platné jak mrtvýmu zimník. Nebo by přišel tvůj kamarád boxer a opět to označil za podvrh. To zapotřebí opravdu nemám. Ukázal jsem tu toho už víc než dost a jsem poučen.

[Kocour]

Nevim jestli jsem na seznamu, ale jestli muzu prosit tak alespon ty GPM mereni bych rad videl. Jeste jsem GPM nemeril, tak me zajima co z toho leze.

[MaBat]

Přidám taky dvě, když už jsem to vyfotil. Je to opravdu monstrum. Nevím, jestli v tom sále byly někdy tak velký bedny. Každopádně až tohle dá Bartoli do gala, bude to pecka.
Akorát z toho nejspíš brzy ohluchne, jelikož on je schopen možnosti těch beden opravdu využít...

[dkdkdk]

Jak vysoké jsou stropy v budoucí poslechovce a jak vysoká je bedna?

[MaBat]

[MaBat]

To výše je jen vyhlazené na 1/6 oktávy. Tohle je okno ~25ms.

[MaBat]

Near-field k tomu mám pouze pro membránu basáku, tj. bez nátrubků (k ničemu to moc nepoužívám).

[Kocour]

To mi staci, diky.
O BR mi Bartoli psal, vychazi mi ze vyusteni do podlahy se chova jako prodlouzeni natrubku, proto ho bylo nutne zkratit vic nez pro horni modul, aby se dosahlo stejneho ladeni.

[MaBat]

Celé nás to trochu vypeklo. Jsou věci mezi nebem a zemí
Na laborování s nátrubky a věcmi okolo by to totiž chtělo celý další den, přinejmenším. Z toho mála, co jsme vyzkoušeli a vypozorovali, si neodvažuji dělat velké závěry. Co teď vyloženě potřebuji, mám změřené, ale zdaleka ne všechno na té bedně je mi jasné. Každá další je stále velká lekce...

Ono se úplně stejného ladění, ve smyslu průběhů impedance, stejně nedosáhne, to mi došlo až posléze. Takže basáky se budou chtě nechtě vzájemně trochu filtrovat, neboť budou elektricky seriově - na těch impedančních hrbech stačí málo a vzniknou tam velké rozdíly (kompenzovat to je šílenost). Na první pohled to vypadá blbě, ale vtip je v tom, že výsledný akustický součet je pořád konstantní, takže by to snad nemuselo až tak vadit.

Pak je zde stále možnost dát to do společného objemu - ladění by bylo prostě jedno společné a tyhle komplikace by se obešly. Je otázka, má-li smysl to ještě dělat. Navíc by tak nepochybně vznikla už dost nepříjemná stojatina přes výšku té celé bedny. Je to zvlnění v řádu dB na jednotlivých basácích. Oproti chování na basech v místnosti se to i tak zákonitě ztratí.

Basáky mě jinak velice potěšily, resp. splnily naděje v ně vkládané.

[MaBat]

B2, samotný WG, krok izobar 1 dB:

[MaBat]

Tak první verze výhybky je na světě, pouhých 16 až 18 součástek. Mít to tady, tak už i hraju, přes emulaci na aktivu. Takhle to bude ještě trochu na dlouhé lokty - rád bych to nechal poslechově zhodnotit/potvrdit, než se bude dávat výhybka fyzicky dohromady, není to úplně levný špás jen tak na experimentování. Různé verze výhybky se dají s DSP snadno poslechnout, případně i doladit a pak už to jen sestavit. Krom toho by mě subjektivní poslechové srovnání některých variant docela zajímalo. Asi to udělám tak, že pošlu do Kyjova 12-kanálový zesilovač a DSP s příslušnými konfiguracemi. To už si zapojíte a budete mít možnost experimentovat do aleluja... Co?

Teda až budou bedny stát doma. Do té doby to přirozeně nemá smysl.

[Bartoli]

OK souhlasim s testovanim v DSP.

Info: nehnul jsem se ani o mm protoze cekam na dodavku uhlikove tkaniny. Az dorazi uhlik a epoxid zacnu na tom delat, melo by to dorazit tento tyden.

Pak odhaduju ze mi potrva cca 5-8 vikendu laminovani, brouseni a lesteni....chci si s tim ted pohrat a udelat to maximalne dobre.

Takze mame ted cas.

Jinak s DSP mi snad pak pomuze Kocour, jak se znam tak to bude nad moje sily rozjet

[bubuxin]

Kam pôjde uhlíková tkanina?

[Bartoli]

BTW obecne nemam o DSP provozu dostatecne povedomi, mohl bys dat nejake fotky jak to prakticky vypada provozovat napr 1518 v aktivu na DSP? Mozna to zni hloupe ale ja to fakt nikdy a nikde nevidel v akci a docela me to zajima.

[MaBat]

To je prostě aktivní výhybka, resp. tedy aktivní reprosoustava. Je v principu jedno, jestli je samotná výhybka analogová, nebo digitální. Tj. každé pásmo v bedně má svůj zesilovač a ještě před ním svůj processing.

[Bartoli]

[Bartoli]

No ja v praxi mam zkusenost jen s poslechem BW sneky a to byl CD player - aktivni vyhybka ve 2 krabicich (tehdy se psalo ze ta vyhybka je plna operaku a ze je to kompromis) a pak 4 dvoukanalove zesilovace pro 4 pasma sneku (8 repraku).

DSP si predstavuju takto:

CD zdroj - digital do DSP tam se to vyfiltruje do treba 3 pasem pak do 6 kanalu DAC a pak predzesilovac 6 kanalu a pak 6 koncovych zesilovacu?

A u hrani z gramofonu by musel byt i ADC prevod.

Cele mi to prijde ze se to snad ani neda koupt hotove ze se to musi udelat na zakazku?

Tedy 6 kanalovy DAC se koupit da bez problemu ale treba 6 kanalovy relatkovy predzes uz musi byt na zakazku ne?

[Kocour]

Mabat, pribal vsechny potrebne kabliky, neco sice vezmu ale at tam nezjistim ze chybi nejake repro nebo signalovy kabel.
Hadam ze to bude retezec zdroj - preamp - minidsp - koncaky - repra. MiniDSP ma prevodniky v sobe.

[MaBat]

Dodám miniDSP 2x8, konce, signálovou kabeláž. Reprokabely má Bartoli - stačí dát ty se kterými se to měřilo, pro každé pásmo zvlášť vyvedené z bedny, zakončené holým drátem. Jaký se použije zdroj, potažmo vstup signálu a s tím související regulace hlasitosti, už je mi fuk. Možné varianty jsou S/PDIF (RCA), Toslink, AES/EBU (XLR), analog (RCA) - to je přepínatelné. Samo miniDSP má digitální regulaci hlasitosti. Má to ale ještě čas.

BTW, mám už dvě až tři základní verze výhybky, v jádru se relativně významně lišící, ale v konečném výsledku už těžko zhodnotitelné jako poslechově lepší/horší čistě na základě grafů. Už tohle mě bude docela zajímat. Je klidně možné, že rozdíl nikdo nepozná - pak se použije ta levnější. Atd. Samozřejmě dopředu neřeknu, co je co - dodám jen několik konfiguračních souborů, tedy nastavení DSP. Mezi nimi je pak možné knoflíkem přepínat (je tam pauza několik sekund).

[Zorg]

[Bartoli]

[MaBat]

Pasivně je to celé velký kompromis, basovými ozvučnicemi počínaje, přes kompromisní návrh filtrů (v rámci toho, co lze pasivně rozumně udělat - DSP nabízí neskonale širší a lepší možnosti) a snižováním citlivosti konče. Oproti tomu mi nějaká "high-end" kvalita komponentů pro aktiv už přijde jako podružná. To je můj názor.

[Bartoli]

[Zorg]

user friendly je právě miniDSP, mrkni na stránky k nim, maj tam dost povídání kolem všeho.

[MaBat]

Osobně bych to už nekomplikoval. Bedna je od začátku dělaná jako pasiv. Můžu nicméně pro zajímavost připravit i nastavení DSP, které bych dělal opravdu pro aktiv, tj. nejlépe, jak to jde. Další konfigurace budou jen emulovat filtry pasivní výhybky, tj. to, co chci teď ověřit. To může být další zajímavé poslechové srovnání. To už je to nejmenší.

[Bartoli]

Jasne bedna B2 bude mit pasivni vyhybku.

Jenom me ta "technologie" nutna k aktivni DSP vyhybce zajima. V komerci u highendu-snobendu je vsude nabizen jen pasiv /vyjimka jsou sneky/ nejsem jiste sam kdo si to DSP nikdy neosahal live...bude nas zde takovych hadam 99%....si pamatuju jak se Matrix ptal na aktivni JBL M2 a taky to hned vzdal.

[MaBat]

Jinak citlivost skutečně vychází na cca 92 dB/2.83V@m, soudě podle udávané citlivosti střeďáku a jeho útlumu ve výhybce. Myšlena citlivost ve volném poli (ideální bezdozvukovce).

Co to bude takhle dělat na basech v podmínkách malé místnosti, se teprve necháme překvapit. I k tomu se teď prozatimní DSP výborně hodí.

[MaBat]

Nástřel finálního stavu a hrubé srovnání s 1518.

[BV]

Čo ten "deep notch" niekde okolo 12-13kHz?