|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Pi október 16, 2015 12:16:06 Predmet: |
|
|
Zbytocne do BV rypete. Tiez som mal na HTPC chybny zdroj - isiel, ale zanasal sum do celeho retazca. Nebyt ochoty BV, premerania celej mojej aparatury, najdenia zdroja problemu - neviem, ako by som si s tym sam poradil. Nasledne som informoval predajcu PC zdroja a ten mi zdroj vyreklamoval. Ja ako lajk by som sam neidentifikoval, kde bol problem. Som zvedavy, ako by to riesili v nejakom hifi studiu. Ponukli by mi pracku za 10 000 (EUR)? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi október 16, 2015 12:18:09 Predmet: |
|
|
Asi tak. A keby to nepomohlo, tak Bybee purifier. |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 870 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Pi október 16, 2015 12:23:06 Predmet: |
|
|
Trote alias Federmanne-> ty si především hleď těch svejch nedodělků a nesnaž se trapně rejt do někoho jinýho ! |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 16, 2015 12:47:50 Predmet: |
|
|
No ono jde o to, že v tomto přípdě byl slyšet brum, takže se to začalo nějak řešit. Jenže vliv EMI na funkci zesilovačů existuje i při subtulnějších hodnotách, kdy sice žádný brum slyšet není, ale kvalita zvuku jde i tak do háje. V takové situaci je uživatel obvykle poslán k šípku s tím, že je to sugesce. Proto ta narážka na slepý test existence brumu. Zajímalo by mě, kde je ta hranice, kdy se slepý test dělat nemusí a kdy už ano. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi október 16, 2015 13:17:04 Predmet: |
|
|
Dnes po zapnutí zosilňovača brum nebol. Ale objavil sa ten zvuk a podľa neho som našiel pravdepodobného vinníka. Bol k niektorému, v súčastnosti nepoužívanému satelitnému STB. Navonok sa tvári OK, výstupné napätie naprázdno 12.34V DC, 0,055V AC, ale zvuk ako riadne sa zadierajúci ventilátor. Keby to malo nejaký otvor, poviem, že tam nejaký skutočne je. Aj po odpojení od napájania tak postupne doznieval, ako keby sa tam niečo prestávalo točiť. _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
janik1971 Hifi expert
Založený: 12 január 2010 Príspevky: 1480 Bydlisko: Trnava a kusok od..
|
Zaslal: Pi október 16, 2015 13:34:46 Predmet: |
|
|
Ja uz nastastie tento problem nemusim riesit.
Hifi z obyvacky slo prec takze sa nemusim obavat ziadnych spätnych väzieb.
Ale bohuzial nie kazdy to tak moze mat. |
|
Návrat hore |
|
|
TROT Banned
Založený: 03 september 2013 Príspevky: 174 Bydlisko: Řitka
|
Zaslal: Pi október 16, 2015 16:43:54 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | 0,055V AC, ale zvuk ako riadne sa zadierajúci ventilátor. |
Rušení 55mV/230V*100% = 0,024% což není zas tak kritické, jak dopad toho rušení, pan FFFfff___ asi velmi dobře ví, proč se tolik věnuje zdrojům a jejich filtrům.
PS: Zdejší Federmannofobie je již trochu trapná. _________________ žák učitele národů |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
sakytu Hifista
Založený: 05 január 2014 Príspevky: 175 Bydlisko: ZM
|
Zaslal: Pi október 16, 2015 22:00:48 Predmet: |
|
|
pri druhej strane tohoto prispevku som musel skocit na koniec...., zhodnotenie: BV ma moj obdiv v metode hladania problemu (ceeelkom ako ja), PMA ma tiez pravdu -> uvedomte si ze radite lajikom.....k ostatnemu sa nevyjadrujem _________________ BVA PRE1, PA300SSE, VMA I-SL, CW DAC1 cez USB, DIY Sommer Cable MAGELLAN SPK240
ESI Juli@, Beyerdynamic DT880PRO
Measurement tools: Begringer ECM8000, Tube Ultragain MIC200
ex. B&W DM605 S2, kopia Quadraxu, CA Azur 740A + 740C, NAD 356BEE |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So október 17, 2015 10:09:47 Predmet: |
|
|
otázka pre TROT(l)a:
Nameria bežný multimeter (použitý Velleman) rovnakú hodnotu pre AC na 50Hz aj na 50kHz? citácia: | Frequency response: 40 - 400Hz |
2 sakytu
Však preto že išlo o rady laikovi som doporučil všetko z tých predlžovačiek odpojiť (okrem konca) a postupne zapájať, kým sa problém prejaví a tak identifikovať zdroj rušení. To nebolo možné (špatný prístup, používa sa..) a tak trvalo 5 strán debaty, kým sa závada sama "opravila". |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: So október 17, 2015 17:28:33 Predmet: |
|
|
Pořád je tu otázka odolnosti přístroje na rušení ze sítě. Zbytečný parametr? Dost mě to překvapuje. Nebo se to nehodí? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So október 17, 2015 18:37:47 Predmet: |
|
|
citácia: | Pořád je tu otázka odolnosti přístroje na rušení ze sítě. Zbytečný parametr? Dost mě to překvapuje. Nebo se to nehodí?
|
Viete (tušíte) vôbec, čo v tej sieti bolo a ako to asi vyžarovalo do okolia a do siete? A viete , čo by za rovnakých podmienok urobil iný (ľubovoľný..) zosilňovač? Existuje určitá hranica , kde odolnosť jedného prístroja koliduje s poruchovým stavom iného, ktorý urobí zo siete niečo ako výstup z blbej UPS s vf moduláciou. Prístrojom so spínaným zdrojom (mostík, kondenzátor na vstupe, menič ) je to fuk, cez kapacity dvoch 300VA transformátorov to prelezie s úrovňou vyššou proti sieťovému kmitočtu úmerne pomeru kmitočtu siete a toho rušenia. Aj pre úrovne rušení zo siete existuje určitá norma pre max. prípustnú úroveň (kvalita sieťového napätia). Vyrobiť zosilňovač, ktorý bude 100% fungovať aj pri x krát vyšších úrovniach rušení ako povolené, očakávané a obvyklé sa dá, ale bude asi x krát drahší. Kvôli stavu, ktorý v 99,9% nikdy nenastane to robiť nebudem, sme zase pri tom nerozbitnom lietadle. A v tom 0,1% je normálne eliminovať to rušenie. Teoretizovať sa dá vždy. |
|
Návrat hore |
|
|
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So október 17, 2015 20:59:51 Predmet: |
|
|
Sedemnásť dní sa tu rieši hovadina, ktorú mohol mrba vyriešiť odpojením všetkých spotrebičov a postupným pripájaním zistiť čo to spôsobuje. Ja by som sa hanbil ukázať to "hniezdo", čo narobil pripájaním všetkého, čo má doma na jednu zásuvku. Je zaujímavé, čo a ako sa dá využiť na "štuchnie" do výrobcu zosiľovača.
PMA nemáte blbý pocit, že robíte zo seba blbca? Já totiž ten pocit mám. |
|
Návrat hore |
|
|
50MHz Hifista
Založený: 02 apríl 2012 Príspevky: 162
|
Zaslal: So október 17, 2015 21:11:46 Predmet: |
|
|
aa
Naposledy upravil 50MHz dňa Ut február 02, 2016 22:49:46, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne október 18, 2015 08:05:31 Predmet: |
|
|
Zapa napísal: | ... Ja by som sa hanbil ukázať to "hniezdo", čo narobil pripájaním všetkého, čo má doma na jednu zásuvku. ... . |
Tak určite som sa tým mojim "hniezdom" nechválil, ale veril som, že napomôže odhaleniu príčiny brumu. Ale bol by som rád, keby si mi vedel navrhnúť spôsob, ako to popripájať inak. Teraz je to ešte zapojené po starom a vôbec to nebrumí.
V celej obyvačke sú len dve jednozásuvky. Čo je napojené na prvú si videl. Na druhú oproti v kúte je napojené PC, 2 monitory, tlačiareň, scanner, sieťový disk, 2 externé disky, router, switch, wifirouter, modem, svetlo, sluchátkový zosilňovač. Každé zariadenie potrebuje napájanie.
Tak ako by si to zapojil?
Príp. sa pochváľ fotom svojho zapojenia
Zapa napísal: | Sedemnásť dní sa tu rieši hovadina, ktorú mohol mrba vyriešiť odpojením všetkých spotrebičov a postupným pripájaním zistiť čo to spôsobuje. ... |
Neviem, či sleduješ toto fórum pravidelne, ale mne sa zdá, že posledné 3-4 mesiace tu prevládajú len jalové hádavé diskusie o tom, či páskové alebo zvukovodové riešenie .... Takže som BV veľmi vďačný, že mal so mnou tú trpezlivosť a prispel k odhaleniu skutočnej príčiny brumu bez toho, aby som musel investovať do nových zariadení, či rozoberať celú zostavu.
Rád by som aj odhalil skutočný vplyv toho "hniezda" na výsledné parametre.
Bol by niekto ochotný zostrojiť mi prípravok (krabičku), ktorý by sa 4 káblikmi (najlepšie s banánikmi) pripojil na reprosvorky a ako výstup by mal 3.5mm stereo zásuvku, kde by nebola presiahnutá úroveň 0.7-1V, ktorú by som mohol pripojiť na vstup meracej externej USB zvukovky, aby nehrozilo jej poškodenie? Obsahom by asi mal byť odporový delič, najlepšie aj meniteľný. Samozrejme zaplatím (moja predstava je tak 10-50€).
Mohlo by sa porovnať meranie s "hniezdom" a s novým zapojením pre 3 rôzne zosilňovače (ak tie zvyšné 2 dovtedy nepredám). _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
Návrat hore |
|
|
Zapa Hifista - pokročilec
Založený: 13 február 2007 Príspevky: 344 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne október 18, 2015 10:32:21 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Asi by bolo rozumné postupovať systematicky a začať "od konca". Najprv samotný koniec (pri vypnutom konci, odpojenom od siete aj zdroja signálu najprv zmerať odpor medzi pinom 1 na XLR a kostrou/krabicou pre obidva kanály), potom pripojiť AVR, potom PC (stále všetko napájané z jedného "psa"), atď. , zistiť kedy sa brum objaví/zmizne. Preveriť (meraním!) galvanickú izoláciu od káblových rozvodov, nespoliehať sa na oddelovač a "..tak snáď to bude.."! Overiť stav sieťového rozvodu (kontakty v zásuvkách a na svorkovniciach..). Po nejakých predbežných výsledkoch sa dá postupovať ďalej. |
Na prvej strane Ti pán Bunta napísal, ako máš postupovať, keby si to urobil, tak by si prišiel na to, ktorý zdroj-zariadenie nie je v poriadku. Nie je problém to zapojiť do jednej zásuvky. Problém je, ak sú tie káble "spletené do vrkoča", ktorý sa Ti nechce "rozpliesť". Mal by si použiť nejaký systém pri zapájaní jednotlivých spotrebičoch, ktoré ak nie sú zapnuté a používané sú úplne odpojené (napr. cez predlžovačku s vypínačom). Ja mám takto riešené aj vypínanie televízie, ak sa nepoužíva, je úplne odpojená. Je to možno trochu náročné na výmenu prelžovačiek, ale určiťe to bude lepšie na rýchlejšie zistenie problémov do budúcnosti. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20488
|
Zaslal: Ne október 18, 2015 10:47:46 Predmet: |
|
|
Zapa: ne, nemám ten pocit. Podle mě je odolnost vůči rušení ze sítě velmi důležitý parametr, při dnešním stavu sítí jeden z nejdůležitějších. Pro mě to představuje "real life problem", narozdíl od hledání desetitisícin harmonického zkreslení. A podle mě se skutečný problém nevyřešil. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Ne október 18, 2015 11:11:40 Predmet: |
|
|
Bolo by možno fajn si uvedomiť, že sa bavíme o SE verzii. SSE je na tom, čo sa týka rušení v "real life" odolnejší. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne október 18, 2015 11:25:42 Predmet: |
|
|
PMA a jakou hodnotou máš tu odolnost definovanou ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Ne október 18, 2015 11:28:15 Predmet: |
|
|
Odar napísal: | Bolo by možno fajn si uvedomiť, že sa bavíme o SE verzii. SSE je na tom, čo sa týka rušení v "real life" odolnejší. |
Až na tu krabicu , vrchný plech je moc tenký.
Minimálne treba použiť hrubší plech.
Ale to zvýšenie hrubky o 1-3mm asi strašne predraží konštrukciu.
Celá hliniková krabica( alebo kombinacia hrubších dielov) sice zvýší cenu ale eliminuje rušenie. |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
Zaslal: Ne október 18, 2015 11:35:43 Predmet: |
|
|
Trepeš kraviny. Sorry. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne október 18, 2015 12:13:38 Predmet: |
|
|
Zapa napísal: | ... Mal by si použiť nejaký systém pri zapájaní jednotlivých spotrebičoch, ktoré ak nie sú zapnuté a používané sú úplne odpojené (napr. cez predlžovačku s vypínačom). Ja mám takto riešené aj vypínanie televízie, ak sa nepoužíva, je úplne odpojená. Je to možno trochu náročné na výmenu prelžovačiek, ale určiťe to bude lepšie na rýchlejšie zistenie problémov do budúcnosti. |
Tie prvé dve 6-7 zásuvkové predlžovačky sú aj s vypínačom. Pomocou nich som aj odhalil ten vadný zdroj. Ale vypínal som pomocou metrovej palice. A niektoré zariadenia potrebujem, aby išli nonstop (nočné nahrávanie, internet, monitoring). _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa Ne október 18, 2015 12:17:58, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Ne október 18, 2015 12:31:14 Predmet: |
|
|
mrba napísal: | BlackBerry napísal: | Odar napísal: | Bolo by možno fajn si uvedomiť, že sa bavíme o SE verzii. SSE je na tom, čo sa týka rušení v "real life" odolnejší. |
Až na tu krabicu , vrchný plech je moc tenký.
...
|
Myslím, že v tomto prípade išlo rušenie cez napájanie, tam by asi hrubšia krabica nepomohla. |
To som už reagoval a písal http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=21481&postdays=0&postorder=asc&start=90
Tak správne si našiel zdroj rušenia ale su aj iné rušenia.
Smog, hluk, susedia, zvieratá , netolerantné ženy atd. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5961 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ne október 18, 2015 13:18:29 Predmet: |
|
|
citácia: | A podle mě se skutečný problém nevyřešil.
|
Má tam zapojené všetko ako predtým a je to ticho, problém neexistuje. Jediný rozdiel je ten "zdochýňajúci" zdroj, ktorý sám definitívne odišiel (chvalabohu, inak by sa nad tým meditovalo ešte mesiac). Jediný skutočný poblém bol ten nakopnutý zdroj. Však si ho požičajte , obnovte ten poruchový stav (možno len poistka..) a vyskúšajte svoje zosilňovače.Kľudne im môžete predradiť motorgenerátor napájaný z takej zarušenej siete. |
|
Návrat hore |
|
|
mrba Hifi expert
Založený: 09 máj 2014 Príspevky: 1251 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Ne október 18, 2015 13:25:15 Predmet: |
|
|
mrba napísal: |
Rád by som aj odhalil skutočný vplyv toho "hniezda" na výsledné parametre.
Bol by niekto ochotný zostrojiť mi prípravok (krabičku), ktorý by sa 4 káblikmi (najlepšie s banánikmi) pripojil na reprosvorky a ako výstup by mal 3.5mm stereo zásuvku, kde by nebola presiahnutá úroveň 0.7-1V, ktorú by som mohol pripojiť na vstup meracej externej USB zvukovky, aby nehrozilo jej poškodenie? Obsahom by asi mal byť odporový delič, najlepšie aj meniteľný. Samozrejme zaplatím (moja predstava je tak 10-50€).
Mohlo by sa porovnať meranie s "hniezdom" a s novým zapojením pre 3 rôzne zosilňovače (ak tie zvyšné 2 dovtedy nepredám). |
BV: Na toto by ste sa nedali nahovoriť? (moj navrhovaný interval nemusí byť fixný) _________________ Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10+lasso/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\Topping E50\SMSL D300>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R
Naposledy upravil mrba dňa Ne október 18, 2015 13:29:13, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|