Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Rušení ze sítě 230V/50Hz
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 07:53:43    Predmet: Rušení ze sítě 230V/50Hz Odpovedať s citátom

Otevírám vlákno ke kvalitě napájecí sítě a k odolnosti audio komponent na rušení po síti.

Na úvod momentální časový průběh a spektrum napájecí sítě 230V/50Hz u mě, spektrum i tvar se neustále mění v závislosti na momentálním zatížení sítě a na momentálně připojených spotřebičích.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Št apríl 13, 2017 10:10:20, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 08:13:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Vyčíslení harmonických
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 09:53:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Co jsem nezdůraznil je to, že se v síti objevují i neharmonické kmitočty. Při sledování na osciloskopu i ve spektru se to projevuje podobně jako "motorboating", změny tvaru s pomalým opakováním, třeba cca 1x za vteřinu. Bývá to spojené se zvýšením brumu toroidů. Neharmonické jsou vidět v přiloženém spektru.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Homer Simpson
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 február 2012
Príspevky: 788

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 10:20:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Mňa by zaujímalo či aj v nahrávacich štúdiach používajú sieťové filtrácie pračky a pod, alebo na to nekladú dôraz a užitočný signál nahrajú spolu aj s nabaleným NF a VF rušením.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2419
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 11:49:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Nakolik ty vyšší harmonické prolezou přes běžné trafa? Výkonové i nevýkonové..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 12:14:25    Predmet: Odpovedať s citátom

To záleží na konstrukci trafa. EI a toroid se liší. Můžu něco změřit.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 12:33:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření pro 2 srovnatelná trafa:

1) toroid 300VA, 2x20V
2) EI 270VA, 2x18V

a ještě chyba metody (průsak, CMR)

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 12:48:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Přes sebe:
Toroid - černá
EI - zelená

Rozdíl je malý.

P.S.: předpokládám, že výrobci síťových praček dodávají ke svým výrobkům měření, ze kterých se dá zjistit účinnost pračky - redukce harmonických sítě.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 13:19:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Z "měření" PMA není vidět skoro nic - zkreslení sítě v audiooblasti.

Rušivé vlivy:

- kolísání dc složky zapínáním spotřebčů, nebo spotřebiči, které to způsobují trvale
- transformátor to asi 50x zesílí na jeho projevech
- můžete namodelovat třeba žehličkou přes 10A diodu, fén s regulací výkonu diodou.

- rušení HDO, hromadné dálkové ovládání odběru, cca 150-300Hz, dělá to problémy hlavně u fázově řízených spotřebičů - stmívače, osvětlení a jejich poblikávání
- tady se to musí namodelovat trfem v serii, zesilovačem a generátorem

- zkreslení sítě spotřebiči s usměrněním a C filtrem (to jediné je na těch PMA měřeních vidět)
- namodelovat se to dá jakýmkoliv výkoným spotřebičem, který to tak provozuje a je zatížený, nebo zase můstkový usměrňovač, 500uF/400V a topné těleso co snese 400V.
- měřit potlačení, zase injekce přes trafo do sítě

- zkreslení modulovaným vf rušením
- tam to ukáže nějaký "rozbitý" spínaný zdroj bez vyhlazovacího kondu
- výkonové zdroje s PFC to mají většinou normou definované a neruší tolik
- potlačení se měří modulovaným vf generátorem přes kapacitní vazbu do umělé sítě
-u vf rušení rozlišit složku podélnou a příčnou

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !


Naposledy upravil danhard dňa Po október 19, 2015 13:56:26, celkom upravené 3 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 13:35:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Dosť účinný prostriedok na všelijaké vf neduhy siete je jednoduchá paralelná filtrácia s využitím impedancie siete - kvalitný motorový kondenzátor cca 10-25uF zabudovaný (ak je možné) do "psa" pre audio zostavu, alebo zapojený do jednej zásuvky toho psa. Prípadne paralelne k nemu ešte menšia kapacita (cca100nF) typu X2. "Daňou" je jalový odber.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 13:38:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Je vidět to, že co je na vstupu napájecího trafa, tak přes něj proleze téměř bez útlumu, v měřeném pásmu.

Courání DC složky je zprostředkovaně vidět v neharmonických složkách. Byl by potřeba animovaný gif nebo video.

A dává to lidem nějaký obrázek, co je v síti - řekl bych, že většina bude mít optimističtější představu, než je realita.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 13:43:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale většinu z toho měření zlikvidujěš, nebo naopak do sítě vyrobíš usměrněním s kapacitní filtrací.
Co se ti díky proudovým špičkám dostane do analogové země je ve spojitosti se vstupem úplně jinde.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 13:45:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Lenže to, čo cez tie trafá prelezie podľa tých obrázkov je rozdielové napätie, ktoré sa normálne usmerní a vyfiltruje. A po zemi tečú rušivé prúdy dané len kapacitným priesakom cez trafo, ak je prístroj v zdrojovej časti korektne urobený.
edit: danhard je speedy gonzales Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 15:18:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady na tom videu je vidět skokový nárůst neharmonických složek a jejich zánik

https://www.dropbox.com/s/553t2nyk7o25qap/MOV_2628.mp4?dl=0

V reálu se to projevuje zvýšeným brumem toroidních traf a ev. brumem z repro.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 15:26:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Sice to video nepřehraju, ale v audiopásmu vidíš až odraz reality.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 16:36:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Když klikneš vedle v okně, tak to jde napodruhé stáhnout bez přihlašování.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Po október 19, 2015 19:03:35, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1535
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 16:52:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Je mezi námi někdo, kdo má zkušenosti s problematikou hodnocením kvality sítě? BTW, kdo řešil třeba flicker effect? Můžeme být svým způsobem rádi, že ocelářský průmysl šel z valné části do háje. Když u Stehlíků přitlačili do pece čerstvou hromadu šrotu, tak mrkaly žárovky i v Užhorodu Wink .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Po október 19, 2015 16:56:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Z Ostravska zkušenosti nemám, ale s několika zařízeními ze speciálu (Tamara) jsme procházeli testy EMC např. ve VÚ060 a taky něčím podobným s plazmatronem v Japonsku. Žárovky od Ostravy ne.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
FILIPAUDIO
Hifista - pokročilec


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 395

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 11:34:23    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA, zdravím Vás.
Mohu se zeptat, jak jste připojil zvukovku k síti?
Napadá mně snad jedině NTB, provoz z baterie a opatrná manipulace?
Nebo používáte nějakou s galvanickým oddělením?

Děkuji.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 12:11:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Karta k síti - vzhledem k měření dříve na VN a VVN (zkratovna Běchovice) není připojení zvukovky k síti opravdu problém Smile

Je použitý odporový napěťový dělič 1 : 25, horní větev 20k/14W, dolní větev 820R/7W. Odpory Vishay Sfernice RB57. V audio pásmu je přenos rovný v desetinách dB, včetně karty (změřeno, uloženo). -3dB jsou kolem 1MHz (osciloskop). Ze spodního děliče dílu je napětí snímané do symetrického vstupu karty (zvládne až cca 15Vrms). Spodek děliče je na N (PEN). Karta je v PC třídy I. Není to žádný problém, ale chce to mít po ruce doutnavkovou zkoušečku. Následování příkladu doporučuji jen aspoň trochu zkušeným.

------------

Mám další měření, na několika periodách je vidět, jak se tvarové zkreslení mění s časem. Pak je celý zaznamenaný průběh (cca 10s) oříznutý ostrým filtrem DP na 30Hz. V čase 0.5s až 1.5s můžete vidět modulaci kmitočtem cca 20Hz. Ta se ve spektru projeví "dýcháním" neharmonických složek, viz video včera.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 12:31:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle vypadá na produkt 16,6Hz od HDO (183.33 Hz, 216.66 Hz, 283.33 Hz).
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 12:32:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Může být, je to pod 20Hz. A máš pravdu, odečtená perioda 60ms, je to přesně 16,6Hz. Vyšší harmonické odřízl ten filtr 30Hz.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 12:58:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Sedí to.
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 15:08:36    Predmet: Odpovedať s citátom

wav v zipu

(Můžete si na tom mj. ověřit, že THD 1,55% na 50Hz je slyšet víc než dobře a že je slyšet i ta HDO modulace Smile )

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10719
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 20:05:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Je pravda, že síť je zarušená mnoha způsoby a že průběh opravdu není čistá sinusovka.
Ale když se posuneme v řetězci kousek dál, jaké bude zkreslení za usměrňovačem ? Mnohem větší !
A většinu vyhladí (odfiltruje) kapacita kondenzátorů. Takže jde o dvě věci:
1 - co zůstane superponované na napájecím napětí a může se to tedy za nepříznivých okolností projevit jako kolísání napájeciho okruhu.
2- co se přenese přes trafo kapacitní vazbou a může způsobit rušení, které cvičí napájeným obvodem jako celkem.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: Ut október 20, 2015 20:37:23    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

A většinu vyhladí (odfiltruje) kapacita kondenzátorů.


To snad ne.

opa napísal:

Ale když se posuneme v řetězci kousek dál, jaké bude zkreslení za usměrňovačem ? Mnohem větší !


Ani to není tak úplně pravda, aspoň ne pro vyšší harmonické. Zkus se podívat na měření za trafy a hlavně počítat. Pátá harmonická skoro 2%, ale z plné amplitudy na sekundáru. Kdežto za usměrňovačem to počítáš z amplitudy zvlnění, což je třeba 1% amplitudy napětí na sekundáru.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5163
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 05:51:31    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
To snad ne.

A filter za usmerňovačom, ktorý zo základného kmitočtu v amplitúde 100% "vyrobí" zvlnenie napr. 1% amplitúdy AC, neurobí nič s tými harmonickými siete z primáru?? Samozrejme , že za filtrom bude píla 100Hz, ale to je niečo iné , nie je to prienik rozdielových rušení z primáru. Tá píla tam bude aj pri ideálnom sinuse na primáre.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 07:28:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Měření na zdroji s trafem 2x15V/30VA, filtrační kondenzátory 4700uF (jeden v + a druhý v - větvi), za tím stabilizátory 7815/7915, na výstupu zátěž 220 ohm v každé větvi (proud 68mA). Spektra jsou měřená na sekundáru a na filtračním kondenzátoru 4700uF v + větvi. Se stejným nastavením měření, takže čáry lze přímo porovnávat. Všimněte si dost malého odebíraného proudu (68mA) a velkých kapacit (4700uF).
_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19698

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 07:42:23    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
To snad ne.

A filter za usmerňovačom, ktorý zo základného kmitočtu v amplitúde 100% "vyrobí" zvlnenie napr. 1% amplitúdy AC, neurobí nič s tými harmonickými siete z primáru?? Samozrejme , že za filtrom bude píla 100Hz, ale to je niečo iné , nie je to prienik rozdielových rušení z primáru. Tá píla tam bude aj pri ideálnom sinuse na primáre.


Ale samozřejmě, ale spektrum na filtračním kondenzátoru je kombinací obojího. Nelze prohlásit, že do něj neproniká spektrum sítě a že je to totéž, jako při buzení čistou sinusovkou 50Hz. Je to hra impedancí a kmitočtů.

_________________
Sympre2 preamp, CFA power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
TROT
Banned


Založený: 03 september 2013
Príspevky: 174
Bydlisko: Řitka

PríspevokZaslal: St október 21, 2015 07:55:49    Predmet: Odpovedať s citátom



Pan FFFfff___ to řešil před mnoha roky, proto vymyslel svůj filtr

_________________
žák učitele národů
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 1 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist