hifi.slovanet.sk

[Bartoli]

Makovice radeji premyslej kam spadaji tvoje velkopaskove ACR400 .....

.....

I ty nejlepší a směrovostně nejvyrovnanější bedny mají celkově rostoucí DI a pozvolna klesající výkonovou cháru. U mršeb to pak padá podstatně rychleji, zlomově, nebo ještě hůř skáče, protože nesplňují už ani ten základní požadavek na vyrovnanou cháru mimo osu ve značném rozsahu úhlů. Takové mršby pak mají na 1 kHz DI=3 a na 10 kHz DI=15 dB, nebo kolik.


....

A pan Macura muze premyslet nad tim kam zaradime wilson audio maxx co se mu tak libily, vim sice ze neumite precist ani Atkinsonovo mereni ale maxx3 to maji jako na houpacce poskakane, zkuste se to naucit na tomhle cist, je to etalon nekvalitni drahe velke bedny od dedka Wilsona:roll:

http://www.stereophile.com/content/wilson-audio-specialties-maxx-series-3-loudspeaker-measurements#hdBWO0RyJlgETPPG.97

[MaBat]

To Atkinsonovo měření směrového chování je dost k hovnu, jelikož je to normalizované v ose. Nechápu, proč to pořád dělá, když už tím ten čas tráví. Dá se to sice zpětně vyhodnotit z měření v ose, ale je to dost opruz, přeskakovat mezi dvěma obrázky. Takže na to pozor.

[Bartoli]

Me to prijde snazsi k interpretaci nez polarni mapy.

blba bedna: http://www.stereophile.com/content/wilson-audio-specialties-maxx-series-3-loudspeaker-measurements#qxfwRKh2u4GkVJZ4.97

dobra bedna: http://www.stereophile.com/content/revel-ultima-salon2-loudspeaker-measurements#qtjCosYt7BLLVSzA.97

Navic to uz roky meri stale stejne tak se to rychle a snadno mezi sebou porovnava.

[MaBat]

Je to ale normalizované v ose, takže na to obecně pozor. Právě z toho důvodu se to neporovnává snadno.

Bedna, která je výrazněji zvlněná zrovna jen v ose, typicky vlivem difrakcí, ale nikde jinde, z toho obrázku vyjde děsně, ale v takovém případě to absolutně nemá výpovědní hodnotu. Proto to píšu. A je otravné si dávat ty dva obrázky pořád dohromady. Z toho samotného 3D grafu v této podobě nevíš prakticky nic relevantního, protože nevíš, jak to vypadalo v ose. Je to ztráta informace, kterou musíš lovit jinde. Může být klidně dobrý důvod to někde znormalizovat, když znáš konkrétní souvislosti, ale ne takhle obecně. U polárních map platí úplně to samé, nakonec je to jen jiná grafická prezentace téhož.

[Bartoli]

MaBat napísal:

miero napísal:
Jj, relatívne... napr. tuto u Dynaudio Evidence Temptation je pekne vidieť, že na ose je na 4kHz prepad, no mimo osu to bude rovnejšie.


Přesně tak, takže z těch obrázků není úplně názorné, co se tam skutečně děje. A teď mi řekni, co bude důležitější? Je lepší poslouchat (a ukazovat) to přímo v ose, kde je díra, nebo někde mimo osu, kde ta díra nikde není? Předpokládá to samozřejmě, že mimo osu to není ještě horší, třeba i z jiného důvodu.

Takováhle díra v ose má takřka nulový vliv na zvukový výsledek - stačí nesedět přímo tam (upřímně, takováhle "díra" by nejspíš nebyla slyšet ani v té ose). Oproti tomu stabilní propad, nebo ještě hůř hrb mimo osu, který na osovém měření vidět není, má vliv daleko větší. Přinejmenším na spektrum vyzářeného výkonu - hlavně se pak typicky jedná o rezonanci, která je vždy špatná, a nikoliv difrakci, která až tak vadit nemusí. Tedy pokud to nejsou prostě jen špatně směrově navázané měniče, což bývá jev víc než častý. Špičková bedna v tomto ohledu je třeba Revel Ultima Salon2.


....

Nasel jsem ze jsi ke cteni Atkinsonova mimoosoveho chovani bedny normalizovaneho k ose bedny napsal uz driv i tohle v jinem vlaknu.

[MaBat]

Ono to jen jednou málokdy stačí

[Bartoli]

BTW to ma ale dedek Wilson smulu ze to ma v ose tak divoce poskakane a revely maji stesti ze to maji v ose tak pekne rovne.

Jednou je pro me malo, ja chapu pomalu....

[MaBat]

Stejně blbě by to vypadalo třeba i pro Geddesovy bedny (*). Ty jsou ale všude jinde "rovné". U těch Wilsonů jsem to až tak nezkoumal, právě proto, že to z toho je špatně vidět. Musíš si ten graf vizuálně "odnormalizovat".

(*) což je taky důvod, proč tu PMA psal takové kokotiny (už zas) - viděl tam naivně to, co chtěl, a to mu stačilo k tomu aby si kopnul.

Takže než začneš na Wilsona konkrétně plivat, doporučuji provést tu korekci Je klidně možné, že to bude stejně špatné (skoro to z toho tak vypadá) - ale je potřeba to udělat.

[miero]

Neviete ocenit pekne grafy... :D

Napriklad na tomto merani sa treba kochat primarne nizkym skreslenim:
http://www.soundstagenetwork.com/measurements/speakers/wilson_sophia_2/

[WaVe_99]

Dedek Wilson vi samozrejme hovno. Ty vole, Bartoli je proste Milos Zeman hifi prostoru

[MaBat]

Zatímco ty aspiruješ na Ovčáčka Takových tu ale bude hodně.

[MaK]

A někteří tu zase připomínají pana profesora Klause. Taky jich bude víc

[MaBat]

Tak konečně téma, kde se může realizovat každý

Tak schválně -

[WaVe_99]

[davidhighend]

Běž si ty Wilsony radeji poslechnout a pak mi řekni co je na nich špatně. Protože ja jsem to nezjistil. Jenže to bys musel zvednout prdel od toho PC

[WaVe_99]

[gabik]

Samozvany hifi guru

[miero]

Zatial co sa tu vy dvaja chechtate, tak Bartoli si plni dalsi svoj sen a po 1518 si stavia nove B2. Stale vam to pride do smiechu!?

[Odar]

Nepride. Kazdy mame svoje sny. Ale nepresviedcam pol planety, ze ten moj je jediny spravny.

[miero]

Neviem ako ty, ale vyhlasenia typu "moje je to najlepsie a tvoje je mrsba" stretavam na kazdom kroku a Bartoli mozno pracuje v marketingu...

[Bartoli]

At na to koukam jak chci "odnormalizovane" tak se mi ten dedek Wilson nelibi.

Co ta bedna dela na 1kHz nechapu, proc tam ma ten utes diru -24dB, pritom v ose tam je naopak vrchol+ to chovani nechapu ani pod 1kHz....v ose to ma rovne od 300-800Hz ale mimo osu mu to normalizovane pada jako cihla z okna...... ty hruzy delaji difrakce z tech idiotskych tvaru dedka Wilsona?

Mimochodem uplne na zacatku jsem preradil produkci Wilson do kategorie mrsba prave diky stupidnim tvarum kolem stredaku a vyskace.

http://www.stereophile.com/content/wilson-audio-specialties-maxx-series-3-loudspeaker-measurements#owA0FwcIjJTdEHTQ.97

[MaBat]

Mně se to taky nelíbí.

Normalizace v ose znamená, že tam se to vezme za rovné a všude mimo osu se vykreslí jen rozdíly oproti té osové charakteristice. Takže pokud je v ose zdvih oproti zbytku, v normalizovaném grafu tam bude okolo pokles a naopak. Prostě od každé charakteristiky odečteš tu osovou a vykreslíš to tak. Takže když se chceš dostat zpátky, musíš tu osovou všude přičíst - to je to "odnormalizování".

[gabik]

Miero: Na tyhle dotazy neumim odpovidat. Kdokoli (Bartoli, MaBat, Dedek Wilsonu) at si stavi co uzna za vhodne, a co ja s tim? Nebo cos tim chtel rict? Pac zatim co Bartoli stavel a rozciloval se tu, ja jsem delal jiny veci. A?

[miero]

Napriklad i to, ze Bartoli sice pise hromadu nafukanych a urazlivych prispevkov (ano, je to grobian a dufam, ze s tym raz prestane), ale svojou zanietenostou a aktivitou zaroven prispieva k sirsiemu pochopeniu suvislosti v oblasti sucasnych teorii reprobedni.

A tesim sa na dalsie vyznamenanie od naseho kozmonauta! :)

[Jupi]

Tak dnes som si konečne po dlhej dobe zbehol po svoje WG na 1518 u pesve-ho. Popri tom sme si vypočuli aj jeho PRM v bi-amp. Zacali sa mi zbierat slinky na 1518. Ale so stavbou musm pockat az na buduci rok.
pesve: este raz velka vdaka "priblizenie" WG ku Slovensku.

[MaBat]

Na dokumentaci dělám, vydržte. Už se dočkáte, budete mít dárek pod stromeček

[Basstl]

Tak na to se těším, i když na tom začnu dělat až na jaře.
V zimě nefrézuju, protože pak musím uklidit komplet celou dílnu.
Ten prach z MDF se dostane všude.
Radši počkám na jaro a udělám to venku.

[reta]

Já bych taky začal příští rok. U mne je volba povrchu jasná, černá lesk.

[mz]

No, tak aspon ja sa budem tesit na darcek od Mikulasa (umyselne som neuviedol vianoce)

[kodls]

mě už zbývá jen nastříkat boky lakem , předek barvou a uzavřenky jsou hotové.