hifi.slovanet.sk

[kryton]

Rád bych se zeptal zkušenějších, jakým způsobem se projeví v měření spektra THD/IMD pokročilé vysychání elytů ve zdroji (jako THD/IMD produkty 50Hz???). Jde mi o to, jestli lze pomocí standardních měření tohoto typu diagnostikovat tento problém, pokud přímé měření kapacity předmětných elytů je nedostupné. Díky předem.

[PMA]

Změř si osciloskopem zvlnění na filtračních kondenzátorech a ampérmetrem odebíraný proud. Pro zvlnění na kondenzátorech platí základní el. vztah

I = C * dV/dt

dV/dt = I/C

[jmd]

Skôr to bude vidieť na 100Hz a násobkoch. Každopádne to na samotnom jednom zosilňovači pomocou FFT presne neodhadneš. Lepšia by bolo priame porovnanie s rovnakým zosilňovačom v známej kondícii.

Inak neviem či si zvažoval a ako je nedostupné meranie tých konkrétnych kondenzátorov. Ak sú to hlavné kondenzátori v zdroji, tak tie by možno šlo zmerať a prepočítať pomocou času nabitia/vybitia známym prúdom/vzrastom poklesom napätia za čas. Väčší zosilňovač má za hlavnou batériou kondenzátorov poistku, ktorá ti oddelí zdrojovú časť od elektroniky + majú v zdroji vybíjací odpor.

[PMA]

Ale houby, dá se to přesně spočítat.

[jmd]

PMA nereagoval som na tvoj príspevok, ktorým si ma predbehol o pár sekund.
Predpokladal som že Krytom má prístup len k zvukovej karte a FFT analýze, ale nie k osciloskopu.

[kryton]

[jmd]

Je vidieť na tie kondenzátory či presakuje kvapalina alebo sú nafúknuté? Prevádzkuješ to v zle vetranej poličke? To sú tak prvé indície na unavené kondenzátory. Verím, že niekto zručný s pár merákmi a osciloskopom sa v Prahe nájde a to bude aj najlepšia cesta.

[BV]

2 kryton
Dá sa zmerať FFT spektrum priamo na elytoch v zdroji bez záťaže a pri budení zosilňovača sinusom na nejaký definovaný výkon. Z toho (porovnania) sa dá dosť povedať o stave elytov v zdroji.
Samozrejme pre meranie použiť z "bezpečnostných" príčin napäťový delič (a najlepšie s obmedzením výstupu zenerkami) a väzobný kondenzátor na vstupe do deliča pre oddelenie DC zložky , stačí (podľa impedancie deliča..)napr. 100uF elyt , správne polarizovaný a na dostatočné napätie (podľa DC zdroja).

[PMA]

Ale on říká tady o něco výš, že se k elytům nedostane ...


Dá se to ale Marku měřit v podstatě kdekoliv na napájecí šíně/drátu od elytu. Pokud to má mít cenu, tak je potřeba ten přístroj otevřít. Nebo se s tím někdy zastav, změřit to můžeme zkusit, opravovat to ale nechci.

[BV]

[kryton]

[PMA]

10 let provozu je u slušně navrženého přístroje a slušných kondenzátorů ve filtru OK. Pokud tam něco lokálně netopí a nejsou použité největší šmejdy, tak bych si s tím nelámal hlavu.

[jmd]

[jmd]

Niečo o životnosti elektrolytických kondenzátorov http://www.rubycon.co.jp/en/products/alumi/pdf/Life.pdf

[roberto]

Já nedávno tahal z 20let starého zesilovače JVC elyty 4m7-50V..Mají kapacitu 900uF

[PMA]

No jo. Já ale ty 10 let staré kondenzátory mám. Možná 20 let je dost jinak, křivka bude exponenciála.

[MaG]

Ja ako amatér by som zmeral ešte ESR. To dokáže "napovedať" aj pri meraní v plošnom spoji.

Ak nemám možnosť presného merania, tak by som 10 ročné elektrolyty vymenil aj preventívne. Ak sú aj vyhovujúce, už o rok, dva, byť nemusia.

[opa]

[kazzatel]

Jak to poznat ? Dívat se a přemejšlet, jaký typy používají špičkoví výrobci...současný pohled na cenu tě ale zchladí a přestaneš si klást takovýhle pitomý otázky....

[peter_spx]

[PMA]

Abych byl zcela konkrétní, vzal jsem na test (= vypájel z desky) 4 ks kondenzátorů JAMICON 4700uF/63V koupených před více než 10 lety.

Změřil jsem kapacitu u všech a průměrná hodnota je 4680uF s odchylkou do 5%.

Takže ty rady jsou víte na co, pokud opravdu nebudete měřit a nespoléhat se na svoje amatérské pocity. Řečnit se dá do nekonečna, ale o to jde, že?

[BV]

Pôvodná otázka bola

[kryton]

[BV]

[kryton]

OK. Jen jsem tlumočil následující odstavec z odkázaného materiálu:

The equation to estimate life expectancy is based on
our accelerated test data; however, the Estimated life
calculated using the equation includes a margin of
error. Therefore, we recommend that designers allow
an ample safety factor between the result of the
equation and the designed service life. In the event
that the result of the estimation exceeds 15 years, we
recommend that 15 years be taken as the maximum
service life.

[peter_spx]

Vyrobca musi tiez z niecoho zit,nie?
Potrebuje svoje C predavat.Nemoze napisat,ze jeho kondiky
za urcitych podmienok vydrzia napr 25rokov.

Presnu odpoved na to dal BV.

[BV]

To možno platí pre "moderné, ekononomické" kondenzátory s udávanou životnosťou do 4000 hod pri 85 stupňoch. Toto je údaj z "normálnych" snap-in kondezátorov od BC components, typ 056/057 PSM-SI.

[kryton]

Díky za pomoc se základním zorientováním se v problematice z praktického pohledu. Za sebe akci "výměna kondíků" zatím odkládám na neurčito jako neefektivní.

[BV]

Len zo zvedavosti, aký je typ a výrobca tých "podozrivých" elytov?

[MaG]