Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Lacoh Hifista
Založený: 26 január 2008 Príspevky: 178
|
Zaslal: Ne december 27, 2015 17:12:42 Predmet: Pangea sieťový kábel |
|
|
Hlásim, že som podľahol teórii účinku sieťových káblov na zostavu, tak som objednal 2m kus Pangea Audio AC 14 SE Mk2. Budem testovať postupné zapojenie do ZOS, CD a SUB. Výsledok môjho testu sem potom vložím. _________________ -Musical Fidelity A5 -XLO, Audio Physic Sitara 25 - Chord Shawline, Velodyne CHT-10q, BV audio headamp, AKG K 712 PRO |
|
Návrat hore |
|
|
lubo212 Hifista
Založený: 08 január 2008 Príspevky: 147 Bydlisko: pri Piešťanoch
|
Zaslal: Ne december 27, 2015 17:56:56 Predmet: Pangea |
|
|
Teším sa na výsledky..... _________________ Aurum Cantus M 102, BV Audio PA 300 SE, P1SE Audio, H/K HD 970, M2Tech Hiface, pasiv Intel NUC |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Ne december 27, 2015 23:27:58 Predmet: |
|
|
A jaká bude metodika? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Lacoh Hifista
Založený: 26 január 2008 Príspevky: 178
|
Zaslal: Ne december 27, 2015 23:41:57 Predmet: |
|
|
metodika bude - moje uši a skúsenosti
-porovnávať budem s pôvodne priloženými bežnými káblami _________________ -Musical Fidelity A5 -XLO, Audio Physic Sitara 25 - Chord Shawline, Velodyne CHT-10q, BV audio headamp, AKG K 712 PRO |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 27, 2015 23:47:43 Predmet: |
|
|
Skus este premysliet ako skusit zabranit dojmu, ze novy kabel bude zvukovo lepsi - uz len z principu ze je novy a drazsi... |
|
Návrat hore |
|
|
Lacoh Hifista
Založený: 26 január 2008 Príspevky: 178
|
Zaslal: Po december 28, 2015 00:01:06 Predmet: |
|
|
mám v pláne urobiť pre potvrdenie výsledku nasledovné: zaviažem si oči, budem mimo izby a synovi poviem aby vymenil kábel. fígeľ je v tom, že mu poviem vopred, že môže ale aj nemusí v skutočnosti kábel vymeniť. skrátka nebudem vedieť, kedy aký kábel tam je. skúsime napr. 10 x výmenu (nevýmenu) kábla a uvidíme výsledok. možno sa tak dopletiem, že víťaz bude pôvodný kábel ))))) . Syn bude zapisovať aký kábel tam bol a ja budem zapisovať, či som počul zmenu a akú. nakoniec porovnáme realitu s mojimi poznámkami.
Samozrejme, že najprv budem robiť testovanie sám. Podľa vyššie popísaného testu neskôr zistím, že či moje prvotné výsledky neboli placebo. _________________ -Musical Fidelity A5 -XLO, Audio Physic Sitara 25 - Chord Shawline, Velodyne CHT-10q, BV audio headamp, AKG K 712 PRO |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po december 28, 2015 00:02:27 Predmet: |
|
|
jasne, super :) |
|
Návrat hore |
|
|
sakytu Hifista
Založený: 05 január 2014 Príspevky: 175 Bydlisko: ZM
|
Zaslal: Po december 28, 2015 00:02:47 Predmet: Re: Pangea sieťový kábel |
|
|
Lacoh napísal: | ...som podľahol... |
Podľa mňa výsledok testu si už napísal _________________ BVA PRE1, PA300SSE, VMA I-SL, CW DAC1 cez USB, DIY Sommer Cable MAGELLAN SPK240
ESI Juli@, Beyerdynamic DT880PRO
Measurement tools: Begringer ECM8000, Tube Ultragain MIC200
ex. B&W DM605 S2, kopia Quadraxu, CA Azur 740A + 740C, NAD 356BEE |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Po december 28, 2015 10:49:12 Predmet: |
|
|
Doporučuju ještě vyrubat komplet rozvody ve zdi a nahradit tím špičkovým kabelem (nezapomenout na highend pojistky-rozvaděč!). Pro opravdu highend řešení samozřejmě to samé až k trafačce, kde 9 z 10 audiofilů mění i chladící olej za nízkošumový (vysokoviskózní). No a pokud jsi opravdu bohatý, vyber si na kterou elektrárnu tě připojí, dnešní měniče z obnovitelných zdrojů zavádějí do sítě příšerné rušení a zvlnění. Doporučuju zůstat u jistoty: Mochovce |
|
Návrat hore |
|
|
Lacoh Hifista
Založený: 26 január 2008 Príspevky: 178
|
Zaslal: Po december 28, 2015 11:14:39 Predmet: |
|
|
nie nie, budem kupovať akumulátory z priusu, žiadne mochovce _________________ -Musical Fidelity A5 -XLO, Audio Physic Sitara 25 - Chord Shawline, Velodyne CHT-10q, BV audio headamp, AKG K 712 PRO |
|
Návrat hore |
|
|
Borek Hifista
Založený: 14 apríl 2008 Príspevky: 216
|
Zaslal: Po december 28, 2015 15:08:42 Predmet: |
|
|
Tahle poslední verze by mne také zajímala. Měl jsem možnost vyzkoušet AC 14. Za ty peníze to je velmi slušný kabel. Zkoušel jsem jej u CD přehrávačů. V mé sestavé se mi zdál o trochu lepší původní Vincent.
Vždy bude ale záležet na celkové sestavě i osobních preferencích. Jak já to chci slyšet!
U zesilovače jsem si naopak nechal AC 9, jevila se mi lepší než VDH.
K zesilovači bych AC14se mkII asi nedával, k tomu je určená AC9 a její modifikace. I když překvapení mohou nastat...
howgh _________________ jak daleko musím zajít, abych mohl říct, že jsem tam byl? |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Po december 28, 2015 16:03:49 Predmet: |
|
|
Ano!
Borek napísal: | Vždy bude ale záležet |
citácia: | Jak já to chci slyšet! |
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Po december 28, 2015 18:26:08 Predmet: |
|
|
Záleží hlavne na tom, aké sa u Teba vyskytuje elektromagnetické rušenie, aké káble sa nachádzajú v blízkosti napájacieho kábla...
Ak tam rušenie je, prístroje sú na neho citlivé a kábel ich dokáže potlačiť, tak to počuteľné bude. Ak nie je, kábel nič "nevykúzli". Nič zvláštne tam netreba testovať.
Ja používam Lapp ÖLFLEX® CLASSIC 100 CY, ktorý má kvalitné tienenie a v metráži sa dá kúpiť lacno. Nejaké skúsenosti som opísal na konci tejto diskusie:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=375 |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Po december 28, 2015 18:54:43 Predmet: Re: Pangea sieťový kábel |
|
|
sakytu napísal: | Lacoh napísal: | ...som podľahol... |
Podľa mňa výsledok testu si už napísal |
Za tie peniaze musi byt lepsi a este ked je taky pekny, ze jo
Od jedneho kablika nic moc necakaj, to iste by urobil svitkovy kondenzator medzi L a N.
Mne to dava zmysel iba tak , ze zo sietovej pracky tahat tienenym kablom ku kazdemu pristroju, vo vzduchu je predsa same WiFi.
A pre istotu este tieniaci nater po celej izbe a uzemnit. |
|
Návrat hore |
|
|
Borek Hifista
Založený: 14 apríl 2008 Príspevky: 216
|
Zaslal: Po december 28, 2015 21:52:27 Predmet: |
|
|
Má už někdo s tímto kabelem konkrétní zkušenost???
Jeden nástřel a zase hora obecných teoretických keců bez využitelné hodnoty... _________________ jak daleko musím zajít, abych mohl říct, že jsem tam byl? |
|
Návrat hore |
|
|
Lacoh Hifista
Založený: 26 január 2008 Príspevky: 178
|
Zaslal: Ut december 29, 2015 17:03:36 Predmet: |
|
|
Kábel prišiel, len sa chcem opýtať : Používam takúto prepäťovú ochranu http://cdn.e96.ru/assets/images/catalog/computers/surgeprotectors/244246/Belkin_Pure_AV_Surge_Protector_F9A823en2M_Black_416775.jpg
V tomto zariadení je prvý výstup bez filtrácie a to pre zosilňovač. Ostatné by mali byť filtrované. kde mám zapojený CD player.
Otázka: Kábel Pangea mám zapájať do "nefiltrovaného" vstupu pre zosík a do "filtrovaného" vstupu pre CD ? Prípadne mám kompletne vynechať prepäťovú ochranu a z Pangeou ísť priamo zo zásuvky v stene ? _________________ -Musical Fidelity A5 -XLO, Audio Physic Sitara 25 - Chord Shawline, Velodyne CHT-10q, BV audio headamp, AKG K 712 PRO |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ut december 29, 2015 18:38:36 Predmet: |
|
|
Tienený kábel Ti zosilňovač pre prepätím neochráni, takže to by nebolo ideálne riešenie. Odskúšať to však môžeš.
Ak si prečítaš odkaz z môjho príspevku vyššie, tak počuteľný vplyv tieneného kábla som zaznamenal vtedy, keď som ho použil medzi zásuvkou v stene a prepäťovou ochranou. Práve tam by bolo jeho použitie asi ideálne.
Ja používam prepäťovú ochranu EATON (MGE), ktorá má IEC konektor:
http://www.ixbt.com/power/ups/photos/mge/protection/box5_komplekt.png
V Tvojom prípade je to ťažšie. Buď vymeníš prepäťovú ochranu, alebo vymeníš jej pevný prívodný kábel.
Ja osobne by som nevynechal sieťovú filtráciu ani pred zosilňovačom. Tu bola dosť rozsiahla diskusia o tom, čo môže spôsobiť chybné zariadenie (napájací zdroj) v elektrickom rozvode:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=21481&start=210
Aj ten tienený kábel treba brať len ako súčasť ochrany pred EMI, RFI...
Očakávať od neho zmenu zvukových vlastností zosilňovača je nereálne. Ak by boli vlastnosti zosilňovača závislé na použitom napájacom kábli, tak by bol asi zle navrhnutý. Vplyv môže mať rôzne rušenie, ktoré tienený kábel môže (ale nemusí) pomôcť odstrániť (potlačiť). Viacej od toho nečakaj. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Ut december 29, 2015 19:16:33 Predmet: |
|
|
Kdybyste si raději místo těch special napájecích kabelů koupili nejdříve kvalitní celokovový prodlužovací přívod. Ty plastové psy Belkin a Eaton jsou vhodné tak na připojení PC nebo TV a i tam bych se rozmýšlel. K HiFi aparátu bych si to tedy nedal ani náhodou.. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ut december 29, 2015 19:51:27 Predmet: |
|
|
sekal napísal: | Kdybyste si raději místo těch special napájecích kabelů koupili nejdříve kvalitní celokovový prodlužovací přívod. . |
Čo konkrétne tým myslíš?
Predlžovací prívod je predsa kábel, o ktorom sa tu diskutuje. Alebo...?
Ak si tým myslel kovové "telo" rozvodky, prepäťovej ochrany..., v čom vidíš prínos v kovovom prevedení, okrem toho, že kovový obal má tu spomínané tieniace účinky?
Naposledy upravil MaG dňa Ut december 29, 2015 23:27:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ut december 29, 2015 19:52:03 Predmet: |
|
|
Odstránený duplicitný príspevok.
Naposledy upravil MaG dňa Ut december 29, 2015 23:28:00, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: Ut december 29, 2015 20:58:15 Predmet: |
|
|
Samozřejmě, že stínění, ale nejen to.. Zkusím se zeptat jinak : co očekáváte od plastového psa s přepěťovou ochranou a vf filtrem za nějakých 500-700,- Kč ? Jaká myslíte, že byla jeho výrobní cena ? Co myslíte, že v něm (vzhledem k zmíněné výrob. ceně) bude za součástky a jaké bude jeho celkové provedení ? |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Ut december 29, 2015 21:01:51 Predmet: |
|
|
Ten celokovovy predlzovaci privod by musel obsahovat VF filtrciu pasivnu, alebo aktivnu, inak je tam kovovy kryt zbytocne. Ked uz to VF bordel zo siete odfiltruje, potom je dobre to tienit a aj dalej pokracovat tienenym kablom az ku pristrojom,
aby sa nenachytal znova VF bordel z okolia . |
|
Návrat hore |
|
|
Lacoh Hifista
Založený: 26 január 2008 Príspevky: 178
|
Zaslal: Ut december 29, 2015 23:24:23 Predmet: |
|
|
zatial len krátky test. osvedčil sa po zapojení do cd playera. pri zapojení do zosíka som si zmenu akosi nevšimol.
pri cd playeri - akési usporiadanie v hudbe, prehladnosť. nástroje počujem viac jednotlivo, ťažko sa to popisuje, speváčka je akoby plastickejšia, priestorovejšia, celkovo sa mi viac ukazujú mikrodetaily, hlavne tie, ktoré som vedel že tam sú, ale doposial boli akosi nevýrazné, "polovičné". Už len dúfať že si toto všetko nenamýšlam
zajtra pokračujem a dúfam, že sa mi toto všetko potvrdí _________________ -Musical Fidelity A5 -XLO, Audio Physic Sitara 25 - Chord Shawline, Velodyne CHT-10q, BV audio headamp, AKG K 712 PRO |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ut december 29, 2015 23:41:56 Predmet: |
|
|
sekal napísal: | Samozřejmě, že stínění... |
Ak záleží na tienení malej "krabičky" so zásuvkami, tak prečo potom nezáleží na tienení pár metrov prívodného kábla?
sekal napísal: | ...co očekáváte od plastového psa s přepěťovou ochranou a vf filtrem za nějakých 500-700,- Kč ?... |
Zhruba to isté, čo od "plechového psa", len za menej peňazí:
http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=15&t=446
http://www.ixbt.com/power/ups/mge_protection.shtml
Neodpovedal si ale na otázku, čo konkrétne myslíš. Aké riešenie Ty navrhuješ? |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: St december 30, 2015 18:42:05 Predmet: |
|
|
Pánové, především si ujasněte, co je smyslem elektromagnetického stínění. Reakce Furta je nonsens a svědčí o nepochopení..
Stínění napájecích kabelů má určité opodstatnění, zejména při souběžném vedení dalších vodičů (např. reprod.), ale zcela k tomu postačuje standartní instal. materiál od firem Prakab, Helukabel apod. Investovat řádově tisíce (a více) za ca 1-1,5m stíněného silového vodiče považuji za prosté vyhazování peněz oknem. Svůj názor ovšem nikomu nevnucuji..
Pokud jde o mnou zmíněný návrh na použití celokového prodluž. přívodu nebo napájecího bloku, chcete-li, měl jsem na mysli kvalitní produkt typu KILBRU apod., ne ten šunt od Supry.. |
|
Návrat hore |
|
|
vlado222 Hifi expert
Založený: 10 február 2011 Príspevky: 1135
|
Zaslal: St december 30, 2015 22:35:37 Predmet: |
|
|
sekal napísal: | Pokud jde o mnou zmíněný návrh na použití celokového prodluž. přívodu nebo napájecího bloku, chcete-li, měl jsem na mysli kvalitní produkt typu KILBRU apod., ne ten šunt od Supry.. |
Namiesto Supry doporučujem -> http://www.tophudba.sk/gigawatt-pf-1e-4090 |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Št december 31, 2015 12:16:50 Predmet: |
|
|
Re: sekal
Ale toto nebola diskusia o cene, ale o prínose a spôsobe použitia (mieste zapojenia) tieneného napájaciaho kábla.
Súhlasím, že o cene by sa dalo tiež diskutovať. Ja sám požívam kábel Lapp kúpený v metráži. Ale diskutovať by sa dalo aj o cene výrobkov Kilbru.
Riešenie rušení je však značne individuálne. Inej miere rušení je vystavený ten, kto býva v meste v bytovom dome, pod oknami mu premávajú električky..., a inej ten, kto býva na vidieku. Aj keď aj tu stačí, ak má sused zváračskú dielňu...
Ako som už spomínal v odkaze vyššie, na zmeranie elektromagnetického poľa v okolí káblov som použil jednoduchú bezkontaktnú skúšačku. Tá mi signalizovala prítomnosť poľa vo vzdialenosti 10 - 15 cm v okolí netieneného napájacieho kábla. K tienenému káblu som mohol skúšačku úplne priložiť a nesignalizovala vôbec nič. V prípade reproduktorových káblov tiež signalizovala elektromagnetické pole vo vzdialenosti cca 15 cm. Takže k prienikom polí a k vzniku rušení nemusí dochádzať len pri blízkom paralelnom vedení vodičov. A tienenie to dokáže výrazne potlačiť. |
|
Návrat hore |
|
|
furto Hifista - zaslúžilec
Založený: 26 január 2013 Príspevky: 691
|
Zaslal: Pi január 01, 2016 11:16:02 Predmet: |
|
|
Ano je to individualne, kazdy ma doma inu mieru rusenia.
Tienenie napajacieho kabla ako ochrana pred el.mag. polom v blizkom poli kablov je samozrejmost na ktoru treba mysliet, ale nikto tu neberete ohlad na VF rusenie GSM, WiFi, ...
Mne sa to ako nezmysel vobec nezda (ako naznacil sekal), nemam na to dokazny material, mozno odbornici s merakmi by vedeli nieco poskytnut o vplyve VF rusenia na napajacie kable .
Skratka aktivnu pracku, alebo oddelovak s filtrom a z toho ku kazdemu pristroju tahat tieneny kabel pripojeny o krabicu kazdeho pristroja v zostave. |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Po január 18, 2016 01:49:58 Predmet: |
|
|
napriek mojej kabeloskepsii som sa pustil do "hrania sa" a mam aktualne doma zapozicane od pana Michalca z Niselu Pangea AC9 V2 aj AC9SE V2. (po dva ks kedze to budem skusat na aktivoch)
Zatial porovnavam s Vincent Power a Supra LoRad lacnejsi model AC9 V2 a prve dojmy su:
Pre mna je to sice uz trochu moc tlsta hadica ktora si vyzaduje viac miesta:-) ale zvukovo som zatial po par hodinach posluchu fakt milo prekvapeny. Sykavky zvlada o poznanie lepsie ako Vincent a celkovo sa vysky sprehladnili. Dalsie plus je reprodukcia hlasu-je skutocne vyborna-hlas sa o nieco menej tlaci dopredu ako s Vincentom ale nie je pritom o nic menej detajlny.
Pocuvam momentalne FLAC nahravky zvacsa v CD kvalite, predzosik Audia Flight Pre mk3.2, prevodnik Emm Labs DAC2, repro Acon Divus Mk3. |
|
Návrat hore |
|
|
|