hifi.slovanet.sk

[Odar]

A teraz zas hybe svetom DSD. Uplna sialenost. Len nechapem, co ludia na tych DACoch pocuvaju. Tych 5 DSD demo skladieb dookola?

[zdenoeddie]

V Jriveri si mozes spravit DSD z coho len chces

[cough]

S tím DSD to je velmi dobrý příklad na historické sci-fi:

Píše se rok 1995: v časopise Krémovost & Magičnost a časopise Rytmus-Timing Revue vycházejí nadšené recenze (nazvěme si je pracovně termínem "Frky FRK") na novou DSD technologii. Recenzent se rozplývá nad sníženou spotřebou prášků proti bolení hlavy a dokonce srovnává: velmi jemné naléhání a dotyky Koetsu na vinylový obleček Jacinthy s obdobnými hrátkami v DSDoupěti. Marketingový hype je slibně rozběhnutý kontrolovaným tokem informací obou časopisů a podepřeným šeptandou "znalci vědí", a pouze hrstka potenciálního publika v geograficky a lidsky-networkově limitovaném prostředí (a.k.a. pár hifistů se občas schází na pivu v jedné hospodě), kde jeden-dva těm zbylým několika hifistům vysvětlí, že je to celé vzhledem k produkci nahrávky v podstatě nesmysl, ale tato informace neopustí prostor začouzené nálevny...

Píše se rok 2015: webové portály o hifi nadšeně oslavují DSD64, DSD128, DSD256...DSD262144... Publikum se změnilo. Dnes již vyžilí hifipinkflojdisté se stále točí ve vinylovém kolečku, ale je tu nová generace počítačových geeků, kteří si rádi hrají s novými a novými krabičkami. I oni rádi dolují.... zvukové nuance.... Nyní jsou oni cílovou skupinou. Ale je tu vážná hrozba. Přítel Gúgl a jeho možnosti hledat informace. Svět DSD je však zachráněn! Velmi důležitá schopnost hledat informace a pracovat s nimi (v dřívějších dobách schopnost mezi řádky číst Rudé právo - jestli tají ledy nebo přituhuje) je stále velmi málo rošírená - takže podobně jako dým z nálevny v devadesátémpátém -tato informace neopustí prostor několika diskusních vláken na několika obskurních bastlířských diskusních fórech, kde je možné se dočíst, že těch opravdu DSD pure nahrávek je tak 5 kusů z těch několika tisíc SACD, která jsou na světě... a že je to s tím DSD hype čistá marketingová zoufalost.

[davidhighend]

To uz raději uvěřím sile kabelů, než rozdílu pcm vs dsd ( nemyslím technickém )

[mrba]

Tu uviedol bogino link na svoj test http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19065&highlight=&start=5

Zdá sa mi relatívne dôveryhodný, takže ho neupodozrievam, že by si vymýšlal a možno na DSD nejaké počuteľné výhody byť môžu. Ceny niektorých DACov s podporou DSD nie sú prestrelené, tak možno časom vyskúšam.

[ZdeNek II]

Víra namísto rozumu je už i tady? Věřit je evidentně daleko jednodušší než chápat.

[mrba]

Prečo viera? Prečítal si si ten test? Myslím, že tam ide aj o pochopenie, či nie?

[Odar]

Nerad by som sa niekoho dotkol, ale slusne povedane, zrovna bogina ako referenciu, co sa tyka informacii, skusenosti a nadhladu nad vecou nepovazujem.

[mrba]

OK, díky za názor. A máš aj nejaký názor k tomu testu? Niektoré veci v ňom sa mi nezdajú celkom nelogické.

[Hopp]

mrba
Vobec sa necudujem marketingovym guru, ktori vidia v DSD dalsi slusny zdroj prijmov, ked zakaznik, vacsinou hudobny nadsenec a technicky laik, ma moznost vidiet, ze ani profici v odbore sa nevedia zhodnut resp. zastavaju uplne opacne nazory.

Vid nasledujuci link, ktory je toho ukazkovym prikladom. Zastupca Marantzu povazuje DSD za jasne lepsi format, dokonca aj v pripade konverzie CD formatu do DSD, na druhej strane pani z firiem T+A a Weiss su proti a PCM uz od 24/88,2 je pre nich plne postacujucich. http://www.audio.de/ratgeber/digitale-audioformate-dsd-vs-pcm-1532849.html
Pritom ich argumentacia moze vyzniet pre laika rovnako doveryhodne, ako boginove zdovodnenia, opierajuce sa o argumenty ludi znalych, z linkov v jeho teste. (Ide hlavne o nazory tvorcu HQPlayera s nickom Miska z computeraudiophile)

Takze v konecnom dosledku je pre mna ako hudobneho konzumenta vychodisko take, ze si vypocujem obidve nazorove strany, nastudujem problematiku, vypocujem a porovnam si obidva formaty a z toho si vyvodim pre seba zaver. (Abstrahujuc od technickych limitov na strane PC, pouziteho SW prehravaca, DSP pluginov a pod, ktore su pri prehravani DSD, ci uz nativne alebo cez DoP dolezitejsie, nez pri prehravani PCM).

[Odar]

Tak.

Lenze problem je, ked si v globale spokojny s tym, ako ti to doma hra a nemas nervy na 2 tyzdnove "testovanie". Tak to zacalo a aj velmi rychlo skoncilo naposledy s HQ Playerom. Ked som tam videl vsetky tie hejbatka (hned osypky), ale nebolo to schopne jedinu, najzakladnejsiu vec - nacitat celu moju hudobnu kniznicu bez toho, aby cely system nezamrzol, vytazenie 1 Gbit siete slo na 70% a po par minutach vysledok NIC . . .

Sa na to mozem Radsej si nieco vypocujem cez SoXovane LPCM z Foobaru.

[davidhighend]

S tou knihovnou je to na prd to mas pravdu a s hejblatkama jsem si taky pohrál a uz se mi nic nechce zkoušet, myslim, ze jsem to nejak slusne nastavil. Ja jsem ru knihovnu ani nepretahoval, klasick to přesunu soubor myši do HQP a pustím play. Zvukové se mi libi nejvice ze všech co jsem zkoušel.

[janik1971]

Tiez som si nainstaloval trial a musim povedat, ze daco na tom bude.
Do akychkolvek debat sa vsak pustat nebudem nakolko to vzdy skonci iba zvadou.

Ak som nezainteresovanemu a "hifi neskazenemu" posluchacovi (manzelka) pustil HQP a vzapäti F2K tak vzdy vedel(a) v pripade ,ze bol HQP prvy s istotou tento oznacit ako "ten co hra inak".
Ak vsak bol vyber prehravaca nahodny tak uz odpoved nebola tak jednoznacna. Ale s tym som mal pravdupovediac problem aj ja.

No aj napriek tomu subjektivne HQP hra inak, zamerne nepouzivam slovo lepsie.

Myslim ,ze kazdy ma tu moznost si to skusit sam na sebe a vytvorit si vlastny pohlad na vec.

[Odar]

Musí hrať inak, keď máš možnosť meniť parametre resamplingu. Ja uprednostňujem odporúčané nastavenie výrobcu môjho DACu.

[gnat]

Tak jsem konečně nachomítnul k instalaci a slyšel DSD řetězec. Bohužel jen převodníky. DSD DAW zatím nedorazil a Pro Tools to nativně neumějí. Ověřil jsem si, že jsem hluchej a DSD128 od PCM 24/96 nepoznám.

[ZdeNek II]

On opravdu někdo věří že konverzí z jednoho datového formátu do druhého dojde k magickému zlepšení? I když "krémovost" se určitě zlepší ale nikoliv magicky ale tím že DSD a PCM nejsou kompatibilní z hlediska konverze a tím pádem konverze z jednoho formátu do druhého je vždy ztrátová. Tedy pokud se převodů provede dostatečné množství tak signál přijde o tolik detailů že "krémovost" bude opravdu špičková.

[mrba]

A nie je možné, že výkonné PC s dobrým softom zvládne tú konverziu lepšie ako obvody v DACe za 2-8$ ?

[ZdeNek II]

Pokud by si místo důvěřování ostatním spíše našel princip DSD a PCM tak by si si dokázal na svoji otázku odpovědět sám (Velice zkrácená odpověď - problém je v principu DSD a nikoliv ve výpočetním výkonu).

[mrba]

Čítal si ten boginov test a videl si tam blokovú schému DACu. Je v tej schéme alebo popise prevodu uvedené niečo nekorektne?

[miero]

A vyplyva z tohoto diagramu nieco?


Zdroj: http://www.cirrus.com/en/products/cs4398.html

A mimochodom boginov DAC X-10 zodpoveda tomuto diagramu!


Zdroj: ES9018 http://esstech.com/index.php?p=products_DAC (+ rip obrazku z PDF nahodne z netu)

[mrba]

Myslel som tento odsek z testu:

"Pripravte sa na prekvapenie! Konverziou PCM nahravky do DSD mozete viac ziskat, nez stratit. Dokonca, je pomerne jednoduche to technicky dolozit. Ako je to mozne? PCM a DSD signal sa v modernych delta-sigma DACoch spracovava odlisnym sposobom. DSD signal sa spracovava podstatne jednoduchsie. Prekvapim vas mozno tym, ze PCM signal sa v kazdom delta-sigma DACe prevadza do formy, ktore je velmi blizka DSD, v niektorych pripadoch je to priamo DSD signal. Preco spominam delta-sigma DACy? Pretoze takmer vsetky DACy v zaplatitelnej kategorii (povedzme do $1000) su prave taketo. Vynimkou su napr. R2R NOS DACy, tie vsak vlastni malokto"


Je tam uvedené niečo nekorektne?

[miero]

V tom odseku sa nepise nic co by som uz nevedel, no zial z neho ani nevyplyva, ze DSD bude lepsi.

Asi podobne tvrdeniu, ze ked nahradis dvojmetrovy kabel metrovym, tak to moze byt lepsie...

[cough]

Není to sice Hypex, ale nekonečný Déčkový filmový příběh pokračuje.

Céčkové filmové příběhy jako Turecký Rambo https://www.youtube.com/watch?v=3l72gxO2l2E sou proti tomu velkým spektáklem - toto je o něčem jiném... toto je čistý underground v úrovni D...



To se tak sejdou Tamagoči Harakiri, Mizoguči Čumizgumi a Jokabuši Fučiminakule v garáži a přemejšlejí co dál se svým hifihobbybizněsem. Konsternováni textem písničky ze severního pólu "Ba i ti šikovní žaponci se silami jsou na konci..." si řeknou: nejsme na konci, jdeme inovovat... .... co tak zkusíme vzít levnej Class D modul (mentální & kapitálovou kapacitu na to vytvořit něco takového vlastního stejně nemáme), pořádně to zakonspirujeme (dáme to do hliníkového subchassis, aby to nebyla vysílačka středního dosahu, jako některé class D zesilovače a hlavně méně důvtipní zákazníci nepřišli na to vocogo) a okolo důmyslně umístíme několik velmi velmi obskurních součástek, nejlépe z planety HifiUnobtainium, kde žijí hadi co serou maggi v kostkách, což slouží jako hifidiabetikum do hermetických součástek... máme jich stejně plnou šopu po dědečkovi co byl se svým torpédem u Pearl Harbour a nevíme co s tím .... a to celé zkusíme "doladit" podle vyžilosti svých pocitů. Je samozřejmě nutné aby to Sraljen pochválil:

http://www.6moons.com/audioreviews/spec3/1.html

To, když si Tamagoči poprvé objednal ze své garáže zkušební Class D board International Rectifier IRAUDAMP4 ( http://www.irf.com/technical-info/refdesigns/iraudamp4.pdf ) u International Rectifiers za ekvivalent 400 euro http://ir.industry-server.com/120-w-x-2-channel-class-d-audio-power-amplifier-eval-board-supported-families-irs20955-irf/iraudamp4/283693.htm , tak tento moment opíšeme jako moment začátku spolupráce se slovutnou velkou elektrotechnickou korporací...






... no těch 400 euro je cena pro bastlíře, aby "neotravovali" korporaci a reálná cena tak při 50 kusové sérii, kterou Tamagoči nakonec objednal byla daleko daleko nižší, a přesto na tom velká korporace měla velkou marži (tak 40 procent gross profit margin)... takže hodnota takového boardu 100-200 euro? Podobně jako levné Hypex moduly... takže třeba 50 euro přímé výrobní náklady... takže BoM součástek tak za 30 euro, možná daleko méně.... součástek na kterých mají jiné korporace opět gross profit margin... těžko přesně odhadovat.... každopádně samotné jádro zesilovače prostě za pár šupů... ale to není nic proti marginu jaký má Tamagoči na "svém" produktu" za 9500 euro... anebo mu prostě křivdíme. Samozřejmě největším nákladem a tím hlavním faktorem ovlivňujícím zvuk je dřevěná základna krabice:





Je snad nade vše zřejmé, že těžba takového dřeva je náročná - probíhá ručně samurajským mečem a další opracování probíhá opět ručně vidlicemi do vlasů (metoda "datel") vybranými vyžilými pracovnicemi se "zkušenostmi". Jen tak je zaručen tvar a opracování, že žádná vibrace nepronikne do class D zesilovače a nebude rušit při tvorbě pocitů.


Jinak se to diskutuje i lokálně http://www.highendforum.cz/viewtopic.php?f=44&t=4225

[blesk666]

nieco pre okohifistov. Je to dostatocne drahe aby ich to mohlo zaujat.

[pulenej]

bohužel se na trhu objevuje čím dál víc takovýhle
navrch huj a uvnitř fuj "výrobků" ..
vydělat velký peníze na blbosti nebo nevědomosti jiných je prostě velký lákadlo .. .. spousta lidí dokáže vydělat peníze ,
chce něco dobrého a naivně si myslí že to prostě musí bejt drahý
není čas řešit detaily ..vytáhneme šrajtofli a pořídíme navoněnou srágoru
do který je lepší nekoukat

perly od Cougha jsou pro mě ale známkou toho že se daj i smutný věci podat s grácií a hebkostí olítaného toaletního papíru .. díky za ně
hned je na světě líp .. přes všechny ty sračky jako na každým foru
kvůli těmhle perlám stojí za to občas sem juknout ..díky moc

[mrba]

cough, pulenej:

[davidhighend]

Cough ja se z tebe jednou picnu, dekuji za masaz me bránice takhle po ránu.

[miero]

cough: a co toto?

[rotr]

Prdlajs tomu rozumite, na highendu se dozvite, ze je to vlastne super kvalita za hubicku. Kdyz jsem videl cz cenik, tak jsem jenom polklnul.
Cough : Tvoje komentare temer jako vzdy pobavi

[tm_watch]

Dpoporucuji si o panu Yazaki "SPEC" neco precist. Z toho co ma za sebou (karierne), co posloucha a co dnes dela mam dobry pocit. Urcite nejde o zlatokopa. A ten jeho zesilovac je zvukove hodne zajimavy.