| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
 Zaslal: St február 24, 2016 12:01:56 Predmet: |
 |
|
| jumpingjackflash5 napísal: | | kryton napísal: | | Asus Xonar Essence STX by to měla umět. Nebo téměř všechny externí asynchronní USB DACs. Ale i u těchto zařízení vychází lépe softwarové převzorkování. |
na webu píší že This card uses a ceramic 2-pin smd crystal oscillator 24.576Mhz. takže asi nemá "dvojité hodiny" (což neznamená že neumí 44.1 vůbec). |
Na webu jsem ke Xonar dohledal toto:
The only way to prevent a Creative Labs X-Fi based card or Asus Xonar card from resampling all incoming audio is to use ASIO and the driver that came with the card. With these cards, WASAPI exclusive will not change the master clock of the card.
Tedy s ASIO by k internímu převzorkování docházet nemělo.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa St február 24, 2016 12:04:10, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 12:02:44 Predmet: |
|
|
Možná že nakonec bude přijatelné a levné řešení SB Audigy FX, která má chip Realtek ALC898 s relativně slušnými parametry. Na jiném PC s realtek ALC 662 (která má stejný design s jedněmi "hodinami jako ALC 898) aliasing při 44.1 neslyším, takže technika přehrávání by měla být OK, pokud to nezkazí Creative svými ovladači.
https://www.alza.cz/creative-sound-blaster-audigy-fx-d502714.htm?o=1
Samozřejmě ještě porozmýšlím, nic až tak netlačí, protože resampling na 48 kHz je v zásadě transparentní. |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 12:04:01 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | jumpingjackflash5 napísal: | | kryton napísal: | | Asus Xonar Essence STX by to měla umět. Nebo téměř všechny externí asynchronní USB DACs. Ale i u těchto zařízení vychází lépe softwarové převzorkování. |
na webu píší že This card uses a ceramic 2-pin smd crystal oscillator 24.576Mhz. takže asi nemá "dvojité hodiny" (což neznamená že neumí 44.1 vůbec). |
Na webu jsem ke Xonar dohledal toto:
The only way to prevent a Creative Labs X-Fi based card or Asus Xonar card from resampling all incoming audio is to use ASIO and the driver that came with the card. With these cards, WASAPI exclusive will not change the master clock of the card. |
ASIO bohužel nepoužívám, jen WASAPI. takže tyto karty s EAX procesory asi nebudou vhodné (nicméně X-FI podporuje BitMatched audio/stereo direct, kde by to fungovat mělo). |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St február 24, 2016 12:09:47 Predmet: |
|
|
| jumpingjackflash5 napísal: | | ASIO bohužel nepoužívám, jen WASAPI. takže tyto karty s EAX procesory asi nebudou vhodné (nicméně X-FI podporuje BitMatched audio/stereo direct, kde by to fungovat mělo). |
Mám na mysli tuto kartu.
https://www.asus.com/Sound-Cards/Essence_STX_II/
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW.
Naposledy upravil kryton dňa St február 24, 2016 12:13:29, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St február 24, 2016 12:10:52 Predmet: |
|
|
| Hladame nieco do 2000Kc. |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 12:14:56 Predmet: |
|
|
U ALC 898 DAC píší podporu
All DACs supports 44.1k/48k/88.2k/96k/192kHz sample rate
All ADCs supports 44.1k/48k/88.2k/96k/192kHz sample rate
Ale možná to tolik neřešme, porozmýšlím výhledově ... |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: St február 24, 2016 12:47:08 Predmet: |
|
|
Zvukovky, které umí jen 48kHz, jsou už dnes spíše výjimka. Např. starší creativy/soundblastery, které mají interní DSP běžící jen na 48kHz.
44.1kHz umí nativně všechny envy24 (juli, m-audio, Audiotrak atd.), xonar (asusy), intel-hda (tj. dnes všechny integrované), většina USB zvukovek.
Počet krystalů je jen o tom, jak si zvukovka hodiny pro 44,1kHz generuje. Dvoukrystalové napřímo (i když např. Juli má PLL čip, ale jen jako přenastavitelnou děličku), jednokrystalové přes konfigurovatelné PLL. |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 12:49:37 Predmet: |
|
|
Děkuji. Vypadá to že i zmíněná SB Audigy FX cca z roku 2013 již používá jiný chip Realtek 898, který nemá EAX (to nepotřebuji, hry nehraji) a specifikace výrobce uvádějí i nativní podporu 44.1/ a dokonce i 88.2 kHz.
Z jiného soudku k poslednímu příspěvku. Je technicky významný rozdíl mezi běžnými kartami s "dvojitými hodinami" a kartami s PLL ? Na jiném pc kde je starší realtek ALC 662 zřejmě právě s PLL (jedny hodiny) žádné artefakty jako na Audigy SE při 44.1 kHz neslyším (kvalita testů vyhovuje). |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: St február 24, 2016 13:17:41 Predmet: |
|
|
Pokud nedochází k převzorkování, není k artefaktům důvod.
Xonary jsou dobře hodnocené a mají PLL všechny.
Kodeky Intel HDA (tedy ten Realtek) fungují velice podobně jako adaptivní USB audio. Po HDA sběrnici dostávají data ve framech v rytmu 48kHz. Kodek generuje hodiny ze sběrnice pomocí PLL. Framy jsou pro 48kHz vždy stejně velké, pro 44,1kHz je pravidelně v jenom framu vzorků méně http://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/product-specifications/high-definition-audio-specification.pdf str. 93 (str. 95 v PDF)
| citácia: | Since the link frame rate is fixed at 48 kHz, streams using a base rate of 44.1 kHz must have samples transmitted on a cadence creating the slightly lower aggregate transmission rate to match the slightly lower rendering rate. For streams running at a sample rate of 44.1 kHz, instead of transmitting one sample block in each frame (as happens for 48.0 kHz rate streams), there are occasional frames that will not contain a sample generating the following cadence.
12-11-11-12-11-11-12-11-11-12-11-11-11-(repeat)
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 13:26:54 Predmet: |
|
|
| Děkuji za vysvětlení. To znamená že pokud se Realtek chová podle schématu výše (což jeho dokumentace napovídá), tak nativně podporuje 44.1 v dobré kvalitě bez resamplingu, je to tak ? |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 13:37:18 Predmet: |
|
|
| Jasné, chápu, a znamená to tedy že toto je nativní podpora příslušné frekvence, tedy že při tomto přehrávání nedochází k resamplingu/jiným "opičárnám" (tedy že na něj můžu posílat 44.1 kHz obsah) ? |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: St február 24, 2016 13:45:01 Predmet: |
|
|
| Jasně, podporuje 44.1 - 96kHz. Viz blokový diagram na str. 13 (pdf) |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 13:45:56 Predmet: |
|
|
| Výborně, děkuji! (stejně se chová dle dokumentace i ALC898). |
|
| Návrat hore |
|
|
Henri
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625
|
| Zaslal: St február 24, 2016 14:28:02 Predmet: |
|
|
Zdravím ja by som doporučil prestat teoreticky blbnuť a mrkol sa na lacný ale dosť slušne hrajúce externe DIY DACy na baze AKM čipov (AK4396, 99 AK 4490, ... )doporučovane v tomto vlákne http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=16851&p=73
a spojil by som sa napr. užívateľom „kudlibabka“ (dáva na výstup lampy ) , Xmarek , Dohnalik ( to prosím vychádzajúca super- star v oblasti prevodníkov ) buď na úprave uvedeného DACu alebo na stavbe ich origo- riešení. Totiž v uvedenej cene žiadna komerčná karta aj tak nesplní očakávania, už len z titulu intro PC rušenia ,zlého napájania a následného jiterru |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: St február 24, 2016 18:32:55 Predmet: |
|
|
Tak jen pro zajímavost, přemýšlel jsem nad obsahem dnešní diskuse a protože v obchůdku https://www.alza.cz/creative-sound-blaster-audigy-fx-d502714.htm?o=1 měli Audigy FX PCI-E (rok konstrukce 2013) za necelých 1000 Kč, koupil jsem si ji a zkouším, zatím mohu říci že slyšitelný problém s resamplingem a aliasingem je pryč, protože hraje podobně kvalitně na 44.1 i 48 kHz (subjektivně kvalita je dobrá i s vypnutými "vylepšeními" v control panelu - aby ovladače nezasahovaly), WASAPI zdá se funguje i bez resamplingu (ještě budu testovat dál). Navíc PCI-E karta skutečně chodí na desce s i5 CPU lépe než původní PCI Audigy SE.
Děkuji za všechny rady, zejména tedy za vyjasnění PLL principu pro kodeky Realtek na frekvenci 44.1, který na této kartě je osazen (ALC 898) a který tedy neznamená resampling ani nutnost "dvojitých hodin" (jakkoli chápu že karty s dvojitými hodianmi jsou také velmi kvalitní).
Samozřejmě že se mohou v dalším provozu ještě ukázat problémy, ale jako informace to v tuto chvíli stačí. |
|
| Návrat hore |
|
|
Henri
Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 marec 2015
Príspevky: 625
|
| Zaslal: Št február 25, 2016 08:55:33 Predmet: |
|
|
fajn, nech spolahlivo služi. a na akom čipe je ta Audigy FX postavena? stalo by za to vyskušať či nepobeži na KX-driveroch, ktore obchadzaju Windowsacky mixer.zvukovy prinos je jasne počutelny.
http://www.kxproject.com/faq.php?language=en#cards |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Št február 25, 2016 09:31:45 Predmet: |
|
|
http://www.kxproject.com/faq.php?language=en#Q15
| citácia: | | Currently, kX-compatible soundcards include all EMU10k1 and EMU10k2-based PC soundcards |
Audigy FX je postavená na CA0113, což je implementace standardu Intel HDA od Creativu. S původním emu10kx (proto zřejmě odtud ten název kx driverů  ) to už nemá nic společného. Creativu se nedivím, protože jednak je na trhu obrovský výběr všech možných (tedy levných) Intel HDA kodeků, jednak se nemusí mořit s driverem, protože vlastní HDA je standard a mělo by jim stačit jenom udělat tu část pro kodek (kterou jim stejně možná dodal realtek) a využít základní driver pro HDA od MS + samozřejmě své GUI omalovánky. |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: Št február 25, 2016 09:48:54 Predmet: |
|
|
| Audigy FX která mi tu teď hraje je postavena na realtivně kvalitním chipu Realtek ALC898 s nativní podporu 44.1 kHz, což je pro 95 procent hudby kterou mám klíčové ... |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: Št február 25, 2016 09:55:46 Predmet: |
|
|
| Henri napísal: | fajn, nech spolahlivo služi. a na akom čipe je ta Audigy FX postavena? stalo by za to vyskušať či nepobeži na KX-driveroch, ktore obchadzaju Windowsacky mixer.zvukovy prinos je jasne počutelny.
http://www.kxproject.com/faq.php?language=en#cards |
jen pro zajímavost, se standardními drivery funguje normálně WASAPI (Foobar, Winyl), které mixer taky obchází |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Št február 25, 2016 10:43:30 Predmet: |
|
|
| jumpingjackflash5 napísal: | | Audigy FX která mi tu teď hraje je postavena na realtivně kvalitním chipu Realtek ALC898 s nativní podporu 44.1 kHz, což je pro 95 procent hudby kterou mám klíčové ... |
Ta zvukovka má dva čipy. S PC přes PCIe komunikuje HDA řadič CA0113. Z něj leze HDA sběrnice do HDA kodeku ALC898 (defakto "chytrý" AD/DA převodník, který místo datové I2S + řídící I2C používá paketovou obousměrnou sběrnici HDA, má integrovaný mixer, umí detekovat/hlásit druh připojeného zařízení v konektoru (jack sense), atd.).
Integrované zvukovky se skládají z HDA řadiče integrovaného již spoustu let do jižního můstku (dnes již součástí čipu CPU), ze kterého leze HDA sběrnice do HDA kodeku na desce (např. ten samý ALC898).
Takže se driver pro zvukovku Intel HDA skládá ze dvou částí - driver pro HDA řadič (standard) a driver pro připojený HDA kodek (komunikují/konfigurují se standardním protokolem HDA, ale liší se konfigurací/obezličkami pro opravy četných chyb jednotlivých kodeků). |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: Št február 25, 2016 11:32:21 Predmet: |
|
|
| Děkuji za upřesnění. Na nativní podpoře 44.1 to předpokládám nic nemění. |
|
| Návrat hore |
|
|
dustin
Hifi inventar
Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4898
Bydlisko: Plzeň
|
| Zaslal: Št február 25, 2016 12:07:34 Predmet: |
|
|
| To jistě ne |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: Št február 25, 2016 12:25:07 Predmet: |
|
|
| Skvělé, neboť (subjektivně) hraje velmi dobře |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št február 25, 2016 14:01:09 Predmet: |
|
|
| jumpingjackflash5 napísal: | | Skvělé, neboť (subjektivně) hraje velmi dobře |
A to je jediné, na čem záleží. 
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: Št február 25, 2016 15:00:35 Predmet: |
|
|
| Jedine ne, je to podminka nutna, nikoli postacujici ... (proto jsem si také zjišťoval zde další podrobnosti) |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
| Zaslal: Ut marec 15, 2016 19:08:33 Predmet: Doplnění |
|
|
Tak jen s odstupem doplňuji, že karta PCIe Audigy FX s chipem Realtek 898 nemá s přehrávání 44.1 kHz souborů, kterých je většina díky CD standardu, žádné potíže a kvalita je velmi dobrá.
Děkuji za rady ! |
|
| Návrat hore |
|
|
Machalik
Hifi expert
Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1627
|
| Zaslal: Po júl 11, 2016 17:01:31 Predmet: |
|
|
Mohl bych oživit toto vlákno dotazem na externí zvukovou kartu/DAC?
Kámoš má levnější sestavu a chtěl by hrát z PC. Jeho idea je počítač (pravděpodobně Mac Mini) > přiměřeně kvalitní externí zvukovka > integrovaný zesilovač. Nepřipadá v úvahu interní karta typu ESI Juli@. Díval jsem se na nabídku ESI a zaujala mě tahle karta, ale je už celkem drahá a má věci, které on nevyužije (variable out, sluchátka...).
http://www.muziker.cz/esi-dr-dac-prime
Existuje řekněme nějaká karta se zvukovou kvalitou Julie, ale externí? Těm upsamplům/resamplům vůbec nerozumím a obecně se v počítačové audio technice nevyznám.
Cenu řekněme do nějakých deseti tisíc, ale klidně i míň. Pět tisíc by bylo optimálních. Potřebuje USB vstup a RCA výstup, nic víc.
Díky!
_________________
"No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good." - Dr. Floyd Toole |
|
| Návrat hore |
|
|
jumpingjackflash5
Hifista
Založený: 24 február 2016
Príspevky: 228
|
|
| Návrat hore |
|
|
Machalik
Hifi expert
Založený: 15 január 2007
Príspevky: 1627
|
| Zaslal: Po júl 11, 2016 17:21:19 Predmet: |
|
|
| Ten Pro-Ject vypadá moc dobře. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
