hifi.slovanet.sk

[miero]

Njn, sme len amateri, ktori sa nezivia predavanim a vyrobou hifi "udelatek".

[miero]

Feritovy filter na kabel stoji 30-40Kc a da sa doplnit na lubovolny kabel:
- http://www.gme.cz/feritove-perly-krouzky-a-navleky

[kryton]

Vedle vlivů na zvuk popsaných v mých předchozích příspěvcích a vedle vlivu ditheru jsou ještě zajímavé zvukové rozdíly mezi filtry s minimální a lineární fází (resampling, DRC), které je možné v rámci přehrávačů použít.

Osobně pro běžné hudební nahrávky preferuji filtry s lineární fází. Zvuk působí dynamičtěji, s ostřejšími konturami a zřetelnější prostorovou členitostí. Závisí vždy na konkrétní implementaci. Z hlediska zvukové transparentnosti mohu doporučit pro DRC (používám DRC jen do cca 500Hz) následující nástroj:

http://www.voxengo.com/product/curveeq/

Není sice přímo určen pro DRC, ale jde pro DRC velmi dobře použít a zvukově se mi s ním podařilo dosáhnout lepších výsledků než s konvolerem. Používá filtry s lineární fází. Pro vyzkoušení je tento nástroj zdarma s drobným omezením. Dá se použít ve foobaru i v Jriver MC. Pod Linuxem bohužel nefunguje.

[kryton]

Ještě k vlivu ditheru.

Níže odkazuji měření, které dělal Bob Katz pro signál s ditherem a bez ditheru. Bob Katz je mimochodem člověk, zvukový inženýr (též Chesky Records), který o problémech digitálu psal pravdivě i v době, kdy se tím vystavoval riziku nejapných komentářů tzv. odborníků. Velmi dobře slyší a k problémům digitálu se dostal právě na základě poslechu.

[MaBat]

Když už nejsou důkazy, tak aspoň kouřová clona.

[Henri]

Ahojte , ja by so sa tento USB problém pozrel aj z druhej strany ,t.j. ak aspoň na chvíľu pripustime počuteľný rozdiel medzi USB káblami, bude to asi hlavne o prieniku šumu do kábla plus 8 kHz -vý(125us) šum microframe paketov z USB portu PC . USB 2 čipset v počítači ho ma aj na 1 kHz a „Paketový šum" je semi-náhodny jav preto sa ťažko odstraňuje
Preto sa mi javí ako vyhodnešie použiť modernejší a odolnejší USB 3 čipset, či už na prídavnej PCie USB3 karte, kde je výstupné rušenie oveľa menšie sám to tak používam (sú k tomu aj merania )
Alebo elegantne a účinné riešenie :Certifikovaný USB3 hub (s kvalitným napájaním ) v ceste signalu plus optický USB 3.0 kábel . človek z tohto članku nameral pokles šumu až 15.5dB oproti klasickému USB kabelu a štandardnému USB výstupu z PC http://archimago.blogspot.sk/2015/05/measurements-usb-hubs-and-8khz-phy.html
Corning USB 3.0 kábel optický http://diit.cz/clanek/corning-usb-30-kabel-opticky
Dustin ma pravdu aj v tom, že rôzne „USB Regeneratori“ sa v pohode dajú nahradiť takýmto slušnejším USB 3 hubom a izoláciou
Je pravda že u izochronneho prenosu je to lepšie:
So we have frame noise at 1kHz and 8kHz and Packet noise at theoretically 13 * 8kHz (104kHz) but in practice 64kHz (8 Microframes with 8 bulk packets) or less if using isochronous streaming (most USB audio).Now the processing in frames and microframes may cause a cyclic load on the supply and if much error correction etc. is needed the load may increase. Such cyclic load may modulate the power-supply and cause problems if for example it is allowed to modulate audio clocks.
http://www.audioasylum.com/forums/pcaudio/messages/14/146734.html
Samozrejme je tu ešte prínos „kvality“ použitého DACu (USB ) v Eugenovom prípade Wadia 121 - Hodiny DACu sú variabilne a synchronizované zo vstupného signálu technika pripomínajúce PLL, avšak riešene v obvode FPGA.

[kryton]

[MaBat]

Buď tak hodnej a drž se tématu. A přestaň lidem podsouvat.

[kryton]

[MaBat]

Když už někde něco tvrdím, mám to aspoň nějak podložené a dávám si na to obecně pozor. Narozdíl od tebe.

[kryton]

Zpátky k tématu:

Některé přehrávače mají funkci "Přehrávání z RAM", jako alternativu k přehrávaní z HDD. I toto slyšitelně ovlivňuje zvuk. Změna zvuku je charakterově podobná, jako mezi změnou bitového hloubky výstupu z 16bit na 24bit. Oproti dříve uvedeným vlivům na zvuk je v tomto případě vliv subtilnější. Tato funkce je například v JRiveru. Ve foobaru není.

[miero]

Ach jaj, a nie je treba uviest kde a kedy to pocutelne ovplyvnuje zvuk? Pretoze vsetobecne to platit nebude...

[Lukaso]

Doplnění ohledně USB dat:
Protože se vrtám v dalším USB transportu, je pro mě zjištění správnosti audio dat celkem aktuální. Udělám proto USB audio loopback (podobně jako navrhoval dustin s SPDIF). Pokud by ten neprošel, je na čase řešit příznakový bit chyby dat na základě CRC, který je k dispozici, jak zmiňuje miero.

Ohledně rušení z PC strany to vidím takto:
Kromě zarušeného napájecího napětí může DAC ovlivnit také jitter SOF paketu a jitter paketu příchozích dat. (Samostatný řadič nebo USB hub tento jitter může potlačit, nebo ho může ovlivnit nastavení PC, jak bylo psáno.) Otázkou je, jak jsou jednotlivé části DAC odolné vůči tomuto rušení (Např., jak ovlivňuje procesor USB transportu oscilátor pro dac čip?). Pokud se pouze změní USB kabel, pravděpodobně nedojde ke změně časování SOF a paketu audio dat - to určuje PC - problém bude jinde. Byla by slyšet změna kabelu u GredAudio?

K ujasnění digitálního propojování přístrojů, ditheru a formátů audio dat doporučuju knihu Mastering Audio od Boba Katze, kde je spousta fakt (pro mě srozumitelných).

[Odar]

kryton --> Nastav si dostatocne velky buffer vo Foobar a budes mat tu funkcou zrazu aj vo Foobar-e Ak by si to chcel vysperkovat k dokonalosti, tak si vytvor RamDisk a daj tam aj Foobar. Mozno mu to pomoze. A este odporucam zavesit SSD disk na gumicky kvoli vibraciam. Dalsie 4 hifisticke triedy lepsie
Jediny rozumny argument voci prehravaniu z RAMky vidim v tom, ze sa to cele do nej naladuje a trebars pri posuvani o pesnicku "nehrci" disk v PCdle. Ale pri dnesnych diskoch, NASoch . . .

[Jupi]

[mrba]

[kryton]

Zajímavé je, že největší ohlas vyvolalo přehrávání z RAM. Přitom je to ze všech uvedených věcí asi nejméně zajímavé (z pohledu zvuku). Sám to nepoužívám.

[Tico]

2 kryton: Ale s tou nemoznosti prehravani z RAM je to fakt nejakej šum. Foobar to uz leta podporuje, nejakej cas jsem to testoval, ale pro me bez prinosu.
Jinak k nastaveni USB prenosu: hned jak jsem si precet o prinosu nastaveni minimalni latence, hned jsem bezel k htpc a prenastavil to, protoze jsem tam mel "extra safe". Jeste to musim v klidu vyhodnotit To byla totiz takova epizodka, kdy jsem nedavno stahnul na zkousku jedno album s dobrou dynamikou, kde se ale v tichejch pasazich ozyvalo obcas lupani. Takze jsem zacal resit ovladace pro USB transport, kabely, ruseni atd. a po vysilujicim troubleshootingu jsem zjistil, ze predmetne album je hodne cisty vinyl rip (proto ta nedomrsena dynamika), ale sem tam smitko v drazce luplo

[Odar]

S tym prehravanim z RAM je to osemetne. Vzdy sa prehrava z RAM, akurat je rozdiel, ci si to program "dotahuje" po kusoch (buffer), alebo to tam cele "narve" v kuse a prehrava z RAMky. Ak tam niekto pocuje prinos, tak prosim - ja mu to neberiem. Ale je to presne taka blbost, ako podkladat zosilnovac specialnymi nozickami - velka podobnost so zavesenim SSD disku na gumicky kvoli vibraciam.

Ale ak sa chce niekto hrat, nic proti tomu nemam. Ja si radsej vo volnom case pustim nejaku hudbu.

[mrba]

U mňa to má význam. Ak začne s NASom iný dátovo náročný proces (napr. backup), tak pri malom buffri dochádzalo k výpadkom.

[kryton]

Jak jsem psal. Přehrávání z RAM sám nepoužívám, má to opravdu jen velmi subtilní vliv.

Nicméně hezky to ukazuje neuchopitelnost celého digitálu. Zvuk převodníku ovlivňuje rušení. Míra rušení a jitter se mění v závislosti na činnosti PC a různých periférií.

Navíc veškeré audioaplikace jsou pro uživatele černá skříňka. Nikdo kromě autora neví, jaké se používají algoritmy. Mnohdy to neví ani sám autor aplikace, protože používá různé open source knihovny třetích stran nebo systémové knihovny, do kterých nevidí ani on.

Chápu, že to někoho může sr..t, ale uvedu pár dalších příkladů, kde by dle suché teorie vliv na zvuk neměl být žádný, ale on tam přesto je, protože konkrétní reálné softwarové implementace nejsou dokonalé (viz výše):

1) DLNA streaming - Pokud se požívá Foobar jako audio renderer, je možné přes něj prostřednictvím DLNA přehrávat obsah z různých DLNA media serverů. Řešení jako takové je lossless (pokud se použije lossless audio formát). Komunikaci s foobarem v rámci DLNA lze obvykle nastavit buď ve formátu LPCM nebo ve formátu WAV. Teoreticky neexistuje žádný důvod (alespoň o něm nevím), proč by se měl zvuk lišit. Přesto v řadě případů vychází zvukově lépe formát WAV.

2) Přehrávat hudbu ve foobaru ze Synlogy NAS je možné buď prostřednictvím sharu v rámci Microsoft sítě nebo pomocí DLNA s využitím Synology DLNA media serveru. Opět by teoreticky obě varianty měly být zvukově totožné. Není tomu tak. Zvuk při použití Microsft share je znatelně lepší (rozdíl je mnohem markantnější než u přehrávání z RAM).

3) Streamování lossless Tidalu nebo lokálního FLAC ze smartphonu/tabletu do foobar rendereru přes DLNA by ideálně při správné implementaci mělo být zvukově zcela nezávislé na použitém smartphonu/tabletu. Ve skutečnosti se zvuk liší model od modelu (toto se uplatní vždy, když je mobilní zařízení použito jako DLNA proxy)

[Lukaso]

kryton: Můžeš upřesnit propojení PC s DACem (případně typ DACu), kdy jsi chování z předchozího příspěvku zaznamenal?

[Henri]

[miero]

By som skor polozil otazku, ci skusal uz Linux.

[miero]

HQPlayer som sice neskusal, ale autor vie co robi a nechava si za to i zaplatit.
- http://www.signalyst.com/consumer.html

[Henri]

[kryton]

[Lukaso]

kryton: Dobře, díky za informaci. Takže asynchronně podle low jitter hodin USB/SPDIF konvertoru jdou data z PC, potom se ale přenášejí přes optiku, kde se ty hodiny musejí opět obnovit, což je velmi citlivý proces (citlivější než mít oscilátor s pevnou frekvencí). Osobně s toslikem nemám zkušenost, ale nemá dobrou pověst. USB/SPDIF převodník má vysílač optiky - je jeho napájení dostatečně filtrováno od napájení USB? Máš možnost zkusit koaxiální propojení? Nebo I2S? Třeba tam ty rozdíly tak patrné nebudou.

[Odar]

kryton --> Mozno skusit Foobar cez wine a convolver. Akurat si musis vygenerovat filter do *.WAV.

Tiez som uvazoval o linux rieseni, ale vzdy narazim na nejaky soft, ktory neviem nahradit. Alebo ho neviem nahradit plnohodnotne / pohodlne.

[WaVe_99]