 |
hifi.slovanet.sk
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
 Zaslal: Pi marec 04, 2016 01:03:11 Predmet: |
 |
|
| Lukaso napísal: | | kryton: Dobře, díky za informaci. Takže asynchronně podle low jitter hodin USB/SPDIF konvertoru jdou data z PC, potom se ale přenášejí přes optiku, kde se ty hodiny musejí opět obnovit, což je velmi citlivý proces (citlivější než mít oscilátor s pevnou frekvencí). Osobně s toslikem nemám zkušenost, ale nemá dobrou pověst. USB/SPDIF převodník má vysílač optiky - je jeho napájení dostatečně filtrováno od napájení USB? Máš možnost zkusit koaxiální propojení? Nebo I2S? Třeba tam ty rozdíly tak patrné nebudou. |
SPDIF jsem samozřejmě zkoušel (je oddělen trafem). Zvukově je v tomto případě horší než TOSLINK (zřejmě to souvisí s odříznutím rušení PC od převodníku). U TOSLINKu ale záleží na kvalitě optického kabelu. Mám dva plasťáky a jeden ze skleněnými vlákny. Ten je dramaticky zvukově nejlepší. I2S variantu nemám k dispozici.
| WaVe_99 napísal: | | Odar napísal: | kryton --> Mozno skusit Foobar cez wine a convolver. Akurat si musis vygenerovat filter do *.WAV.
Tiez som uvazoval o linux rieseni, ale vzdy narazim na nejaky soft, ktory neviem nahradit. Alebo ho neviem nahradit plnohodnotne / pohodlne. |
No, já jsem pro jednoúčelový zdroj hudby, pokud jde o PC. Zkoušel jsem všechno možné, ale zatím teda musím říct, že nějaká minimalistická verze typu AP Linux, ořezaný Gentoo (ono je to fuk, jde o úpravu priorit v kernelu pro USB přenos dat) a na něm MPD, to je fakt super řešení. Těch mini PC typu Intel NUC se dělá hodně a je to komplexní řešení řekněme za 20t max. i s pasivním casem... Kombinovat zdroj hudby, míněn třeba notebook s pracovním nástrojem už by mě šíleně nevyhovovalo...
Jen můj názor  |
Já potřebuji mít k dispozici podporu VST pluginů a přehrávač musí umět fungovat mimo jiné jako DLNA renderer se schopností kvalitního resamplingu. Když pominu varianty s wine, tak pochybuji, že to nějaký software pod Linuxem zvládne (VST pluginy). I když bych byl rád, kdyby se něco našlo.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
 |
WaVe_99
Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006
Príspevky: 689
|
| Zaslal: Pi marec 04, 2016 01:39:57 Predmet: |
|
|
| Jasan, tohle jsem nikdy neresil Me staci upsampling |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi marec 04, 2016 05:42:08 Predmet: |
|
|
| V Linuxe na x86 ide pouzivat VST pluginy z Windowsu. Ale kvoli zlozitemu nastavovaniu si myslim, ze to nechces skusat. Ked tak hladaj "vsthost linux". |
|
| Návrat hore |
|
|
Odar
Hifi inventar
Založený: 14 december 2009
Príspevky: 3180
|
| Zaslal: Pi marec 04, 2016 07:15:58 Predmet: |
|
|
| WaVe_99 --> Nejde o kombinovanie s pracou. Ale nie kazdemu staci cisto prehravac hudby. Ja trebars kvoli pohodliu ovladania pouzivam Event Ghost. To je napriklad jeden z programov, ktory by som tazko nahradzoval. |
|
| Návrat hore |
|
|
mrba
Hifi expert
Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1261
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Pi marec 04, 2016 07:45:10 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | Jak jsem psal. Přehrávání z RAM sám nepoužívám, má to opravdu jen velmi subtilní vliv.
Nicméně hezky to ukazuje neuchopitelnost celého digitálu. Zvuk převodníku ovlivňuje rušení. Míra rušení a jitter se mění v závislosti na činnosti PC a různých periférií.
Navíc veškeré audioaplikace jsou pro uživatele černá skříňka. Nikdo kromě autora neví, jaké se používají algoritmy. Mnohdy to neví ani sám autor aplikace, protože používá různé open source knihovny třetích stran nebo systémové knihovny, do kterých nevidí ani on.
Chápu, že to někoho může sr..t, ale uvedu pár dalších příkladů, kde by dle suché teorie vliv na zvuk neměl být žádný, ale on tam přesto je, protože konkrétní reálné softwarové implementace nejsou dokonalé (viz výše):
1) DLNA streaming - Pokud se požívá Foobar jako audio renderer, je možné přes něj prostřednictvím DLNA přehrávat obsah z různých DLNA media serverů. Řešení jako takové je lossless (pokud se použije lossless audio formát). Komunikaci s foobarem v rámci DLNA lze obvykle nastavit buď ve formátu LPCM nebo ve formátu WAV. Teoreticky neexistuje žádný důvod (alespoň o něm nevím), proč by se měl zvuk lišit. Přesto v řadě případů vychází zvukově lépe formát WAV.
2) Přehrávat hudbu ve foobaru ze Synlogy NAS je možné buď prostřednictvím sharu v rámci Microsoft sítě nebo pomocí DLNA s využitím Synology DLNA media serveru. Opět by teoreticky obě varianty měly být zvukově totožné. Není tomu tak. Zvuk při použití Microsft share je znatelně lepší (rozdíl je mnohem markantnější než u přehrávání z RAM).
3) Streamování lossless Tidalu nebo lokálního FLAC ze smartphonu/tabletu do foobar rendereru přes DLNA by ideálně při správné implementaci mělo být zvukově zcela nezávislé na použitém smartphonu/tabletu. Ve skutečnosti se zvuk liší model od modelu (toto se uplatní vždy, když je mobilní zařízení použito jako DLNA proxy) |
Všetky možnosti okrem Tidalu som používal/používam aj ja a zvukový rozdiel som nepostrehol. V poslednom čase som začal používať aj rádia, ktoré streamujú vo FLAC (hlavne D-Dur českého rozhlasu) a s kvalitou som tiež veľmi spokojný. Ale porovnanie voči tej istej skladbe z NASu som ešte nerobil.
_________________
Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\SMSL D300\Topping E50\D50III>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
| Návrat hore |
|
|
Lukaso
Hifi obsluha
Založený: 15 január 2009
Príspevky: 22
|
| Zaslal: Pi marec 04, 2016 08:37:36 Predmet: |
|
|
| kryton: SPDIF koax. spojení je zvukově horší ve smyslu, že změny zvuku jsou patrnější v reakci na změny SW, které jsi popisoval? Tam mířila moje otázka. |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi marec 04, 2016 09:43:01 Predmet: |
|
|
| Lukaso napísal: | | kryton: SPDIF koax. spojení je zvukově horší ve smyslu, že změny zvuku jsou patrnější v reakci na změny SW, které jsi popisoval? Tam mířila moje otázka. |
Relativní vlivy SW změn jsou plus mínus stejné. Oproti SPDIF je ale ve stejné SW konfiguraci zvuk vždy čistější, detailnější s lepší prostorovým ohraničením. Já jsem TOSLINK nikdy nepoužíval, protože u běžných CD přehrávačů mi připadal vždy zvukově horší. Pak se mi dostal do ruky optický kabel se skleněnými vlákny a od té doby používám TOSLINK. I při použití digitálního výstupu na Asus Xonar Essence ST byl TOSLINK s tímto kabelem lepší než SPDIF.
| mrba napísal: | | Všetky možnosti okrem Tidalu som používal/používam aj ja a zvukový rozdiel som nepostrehol. |
Pro mé zvukové chutě je klíčová prostorová přehlednost zvuku, ohraničenost jednotlivých zdrojů zvuku a ticho pod tóny. Chci "vidět" sál, ve kterém se to nahrávalo, chci slyšet směrovou charakteristiku mikrofonu zpěváka. Na změny v těchto "parametrech" jsem extrémně citlivý. Teď s VMA-I Evo se práh rozlišitelnosti posunul o notný kus níže, což umožnilo další optimalizaci SW nastavení. Schopnosti lidského ucha a brain DSP jsou fascinující záležitosti.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
Lukaso
Hifi obsluha
Založený: 15 január 2009
Príspevky: 22
|
| Zaslal: Pi marec 04, 2016 14:40:28 Predmet: |
|
|
| kryton: OK. Zajímavý výsledek. Zatím jsem ještě nezaznamenal žádné změny při výměně kabelů nebo změnách softwaru, ale kdo ví co bude v budoucnu. Každopádně takhle měnit kabely/konfigurace je prostě naprd (alespoň z mého hlediska). Raději bych změnil komponenty, než kupovat různý udělátory. (Tím nepopírám jejich vliv na zvuk, ale kde je reference?) |
|
| Návrat hore |
|
|
mrba
Hifi expert
Založený: 09 máj 2014
Príspevky: 1261
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Pi marec 04, 2016 15:22:29 Predmet: |
|
|
2kryton: Mohol by si dať link na ten sklenený Toslink?
| kryton napísal: |
Pro mé zvukové chutě je klíčová prostorová přehlednost zvuku, ohraničenost jednotlivých zdrojů zvuku a ticho pod tóny. Chci "vidět" sál, ve kterém se to nahrávalo, chci slyšet směrovou charakteristiku mikrofonu zpěváka. Na změny v těchto "parametrech" jsem extrémně citlivý. Teď s VMA-I Evo se práh rozlišitelnosti posunul o notný kus níže, což umožnilo další optimalizaci SW nastavení. Schopnosti lidského ucha a brain DSP jsou fascinující záležitosti. |
Okrem tej smerovej charakteristiky mikrofónu speváka, čo buď neviem ako vnímať alebo to nepočujem, sú to aj pre mňa dôležité charakteristiky reprodukcie a tiež ich vnímam. Ale pri rovnakej nahrávke ich vnímam v podstate rovnako nezávisle od zdroja a cesty (dlna, USB, CIFS) okrem Toslinku, ten u mňa dopadol najhoršie a 10m bolo v podstate nepoužiteľných (ale nebol sklenený).
_________________
Qobuz,Tidal,DS918+>PC/Win10/Roon+HQPlayer(REWfilter+DLP\FF)/>
>NA Sunrise[cw DAC1USB(+ALPS+DO)\SMSL D300\Topping E50\D50III>>PRE90&EXT90>BVaudio PA300SSE]>
>DIY RS52+>2xSB-1000Pro+SPL-800R |
|
| Návrat hore |
|
|
bedo
Hifista - pokročilec
Založený: 01 november 2013
Príspevky: 440
|
| Zaslal: So marec 05, 2016 01:30:15 Predmet: |
|
|
| kryton napísal: | | Pro mé zvukové chutě je klíčová prostorová přehlednost zvuku, ohraničenost jednotlivých zdrojů zvuku a ticho pod tóny. Chci "vidět" sál, ve kterém se to nahrávalo, chci slyšet směrovou charakteristiku mikrofonu zpěváka. Na změny v těchto "parametrech" jsem extrémně citlivý. Teď s VMA-I Evo se práh rozlišitelnosti posunul o notný kus níže, což umožnilo další optimalizaci SW nastavení. Schopnosti lidského ucha a brain DSP jsou fascinující záležitosti. |
eee, to počúvaš len ďalej nespracované živé nahrávky - niečo ako Mercury Living Presence/RCA Living Stereo? Lebo inak by mala asi ešte byť v zozname "zvuková signatúra DAW a vkus zvukára" |
|
| Návrat hore |
|
|
kryton
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1022
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: So marec 05, 2016 11:53:11 Predmet: |
|
|
| Lukaso napísal: | | kryton: OK. Zajímavý výsledek. Zatím jsem ještě nezaznamenal žádné změny při výměně kabelů nebo změnách softwaru, ale kdo ví co bude v budoucnu. Každopádně takhle měnit kabely/konfigurace je prostě naprd (alespoň z mého hlediska). Raději bych změnil komponenty, než kupovat různý udělátory. (Tím nepopírám jejich vliv na zvuk, ale kde je reference?) |
Souhlasím. Určitě by bylo pohodlnější a účinější vzít mega Kč a pořídit si řetězec z toho nejlepšího, co je na trhu. Základní kvalita takového řešení by určitě byla výše než to, čeho se dá dosáhnout drobnými optimalizacemi levných řešení. O tom není sporu. Platí ale, že ani u špičkových zařízení se člověk optimalizacím nevyhne, když chce dostat z HW maximum. Jak kdysi napsal Miroslav Láb - Čím lepší komponent, čím větší rozlišení, tím víc dá práce zajistit nutné podmínky, které umožní plně využit potenciál řetězce.
Jinými slovy - na lepším zařízení jsou slyšet i problémy, které jsou u horších řešení pod jejich rozlišovací úrovní.
| mrba napísal: | | 2kryton: Mohol by si dať link na ten sklenený Toslink? |
http://www.amazon.com/gp/product/B0017YUN3C?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o00_s00
Do ČR ale neposílají. Je to nutno objednat přes Shipito. Pro tebe je to ale krátké.
_________________
Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
