hifi.slovanet.sk

[Henri]

Nechápem prečo, posledné Joshuove príspevky mi pripadajú ako protestne manifesty, proti všetkému a všem....
A psychoakustika –aspoň dnes rieši dosť iné veci ako "odkliknutý myší ze škaredého notebooku do ještě škaredšího převodníku". Napríklad - komprimačne modely, ktoré žiaľ o číslach sú...
A nejako mi unika pointa vypaľovania a prehrávania komprimovanych (aj keď bezstratových ) FLACov na CD ?? Transport ? ten sa da predsa riešiť aj inak. pokiaľ viem veľa tradičných CD prehravačov FLAC moc nezvládajú, takže nám ostávajú tie sofistikovane s (čiselným ) procesingom alebo PC.

[LJM]

Všetko chápať nemusíš Nie sú to manifesty, len zdravý rozum a pohodový život Ja sa nepotrebujem nikomu zaľúbiť!
Flacy napalujem ako audio, nie ako data! Takže výsledkom je klasické audio CD. Zvuk je stále s rezervou dostatečne kvalitný a nerozoznateľný od originálného audio CD. Kvalita audio CD z dobre urobeného zdrojového flacu je bez diskusie viac než dobrá (podla originálnej nahrávky samozrejme).

Námatkovo - trebárs taký Genesis Trick of the tail - je z digitálného remasteru, jebnutého do flaku24 a napáleného ako audio CD 16/44 omnoho kvalitnejší než povodná stará zvukovo placatá nahrávka!

Keby som mal riešiť titerné a melicherné rozdiely, tak už je zo mňa psychicky labilný hifista, ktorý stále len niečo skúša, porovnává, stále niečo predává a obnovuje a tak dokola To milarád prenechám iným a já si rád vypočujem muziku

[jumpingjackflash5]

Určitě z hlediska slyšitelnosti je rozdíl mezi 24/16 audio minimální, pokud vůbec nějaký.

Na druhou stranu, pokud mám k dispozici 24 bitový FLAC nahrávky (pravý, ne "zkonvertovaný"), je dobré si ho nechat uložený a není-li důvod proti, z něj i přehrávat

Vzrokovací frekvence je něco jiného, tam v zásadě stačí 44.1 (48 ) kHz, případné nahrávání v 96 kHz je možné, ale pak se musí pro CD resamplovat, případný obsah nad 20 kHz je velmi diskutabilní obecně a tak je otázka zda rovnou nahrávku nemít v 44.1. Otázka je do jaké míry testy 24 bit ovlivňuje to že většina 24 bitových nahrávek je "spojena" s 96 kHz (24/96), což samozřejěm není technicky nutné.

[mrba]

Ja by som Ti doporučil zapožičať si DAC z spaudio.cz, casea.eu alebo customworks.cz a vypočuť si tie dve nahrávky bicích. A tu 16/44 raz v 44 a raz resamplovaných na 192 či 384 a potom sa znovu vyjadriť k tomu, čo nie je technicky nutné

Príp. aj nejaké ďalšie svoje obľúbené skladby.

A zariadiť sa podľa toho čo budeš počuť. Ak rozdiel nebudeš počuť, tak máš v podstate šťastie

[Henri]

[jumpingjackflash5]

Samozřejmě, že některé DACy mohou fungovat lépe při vyšších frekvencích, případně i přímo oversamplují. To je ale vlastnost těch DACů, nikoli formátu 44.1 kHz.

Přínos filtrů může být významný v rozdílu 44.1-48 kHz. Dále při dobře fungujících filtrech již limitně klesá k nule. Že se používá 88.2/96 kHz je dáno tím že není standard v pásmu 50-60 kHz, kde by byl asi optimální. I tak 44.1 kHz filtrování případně ovlivní jen ultravysoké frekvence nad 20 Khz, které ucho kromě možná některých vyšších harmonických frekvencí neslyší, většina reproduktorů vůbec nepřehrává a mikrofonů vůbec nesnímá (rozsah 20-20000 Hz).

[mrba]

[jumpingjackflash5]

Mozna ano, nejsem az takovy odbornik. Ale zvysovat kvuli filtrum frekvenci zaznamu a reprodukce, nevim, nevim. Pokud je to pro DAC nutne at si to oversampluje sam, transparentne ....

[mrba]

Práve to je ten problém, že je to náročná operácia a hardware v DACe to nezvládne tak kvalitne ako výkonný software.

[jumpingjackflash5]

Pak by ale meli takovy dac prodavat s testovanym doporucenim vyrobce pro sw upsampling, nebo hardwarovy oversampling zlepsit, nebo zmenit filtry tak aby nedegradovaly 44.1 I v tom pripade ale 44.1 (48 ) kHz staci pro verny zaznam a reprodukci puvodniho zvukoveho signalu.

[mrba]

[jumpingjackflash5]

ALC898 podle mých zkušeností přehrává 44.1 kHz frekvenci v obdobné kvalitě jako jiné frekvence. zkoušel jsem upsampling na 88.2, podstatný rozdíl to není, pokud vůbec nějaký.

Moje uši mi to potvrdí právě jen v případě, že DAC bude přehrávat 44.1 hůře než jiné frekvence. Pak je to chyba DACu a lze kompenzovat jak jsem psal. Určitě existují i další DACy, kde je 44.1 vstupní frekvence stejně kvalitní jako ostatní, byť třeba vnitřně oversamplují.

[mrba]

Kým nevyskúšaš, nebudeš to vedieť s istotou, len si to budeš myslieť.

DACy ES9018, AD1955 a AK4495S sú veľmi pravdepodobne kvalitnejšie ako ALC898,
ale zase platí, kým si to nevypočuješ, nebudeš to vedieť.

[jumpingjackflash5]

možná ano. Např. předchozí karta kterou jsem zkoušel (Audigy SE) skutečně přehrávala 44.1 kHz hůře než 48 kHz. Tam je to potom problém, ale skutečně spíše na straně DACu než zvolené frekvence.

Jak říkám, jistě existují DACy, které přehrávají 24/44.1 nebo i 16/44.1 v "audiofilské" kvalitě, protože samotný záznam to umožňuje a obsahuje veškeré zvukové informace z rozsahu 20-22050 (resp. např. 21000 když odečteme filtrování) Hz.

[jumpingjackflash5]

Ano, to je možné, mají vyšší SNR, lepší filtry ....

[mrba]

V každom prípade, rozhodnutie je len na Tebe.

[jumpingjackflash5]

To vždycky, zde jsem jen popisoval že to podle mého názoru není "chyba" zdrojového formátu, ale že je na konstruktérech DACu, jak si s reprodukcí 44.1 kHz poradí, digitální informace tam je kompletní.

Pokud konstruktér usoudí, že jeho DAC neumí přehrát 44.1 stejně kvalitně jako jiné frekvence, pak může

a) změnit konstrukci, použít jiné filtry
b) použít oversampling
c) dát jasné doporučení že pro kvalitní přehrávání na tomto DAC je potřeba SW upsamplovat 44.1 na jinou frekvenci (např. 88.2/96).

Pokud neudělá ani jedno, pak tato SR není daným DACem správně podporovaná.

[jumpingjackflash5]

[mrba]

Veď presvedčovať Ťa nebudem, zdrojov na nete je dostatok. Ak sa rozhodneš pre porovnanie DACov osobne, to je nenahraditeľná skúsenosť, ak nie, tiež sa nič hrozného nestane

[jumpingjackflash5]

Ok, rozumím

[Henri]

[jumpingjackflash5]

Pokud by to tak zásadně ovlivńovalo kvalitu přehrávání, tak by všechny starší CD přehrávače hrály špatně, protože mají pouze 44.1 kHz převodník. Myslím že při designu CD se na toto muselo myslet.

[miero]

prilis o tom premyslas, ale nemas dostatocne technicke znalosti, tak ti z toho vychadzaju take "zavery" :-))

PS: robim to casto i ja :D

[Henri]

[jumpingjackflash5]

Je možné, že některé věci nevím ... nicméně pro běžné použití v dobré kvalitě by skutečně mělo 44.1 kHz - jako zdrojový formát - stačit, protože obsahuje všechny informace v rozsahu 20-20000 Hz (slyšitelné pásmo).

[mrba]

... by mělo stačit - je len úvaha

Ak si to vypočuješ a porovnáš, budeš vedieť, či rozdiel rozoznáš a čo sa Ti viac páči.

[miero]

vzorkovaci teorem ... myslim, ze ma podmienku ze vzorkovany signal musi byt spojity a v pripade pre audio nesmie obsahovat frekvencie nad 1/2 vzorkovacej frekvencie

nemam vedomosti ako dobre su ADC prevodniky, ale sum a rusenie mozu tieto podmienky hravo narusit

(ak sa mylim, opravte ma)

[bedo]

Ako to myslíš s tým narušením podmienok? Každý normálny ADC má na vstupe low-pass (anti-aliasing) filter, takže je v podstate jedno, či sa bude vzorkovať šum, hudba alebo obdĺžnik.

[miero]

jj, filter maju ... ale aky strmy?

napr. su zvukovky, ktore neodfiltruju dobre 23kHz... a dostane sa tam i kadejake rusenie z pocitaca

[bedo]

Buď odfiltrujú všetko nad fs/2 alebo bude aliasing - jeden z dôvodov prečo používať podstatne vyššie fs ako 44.1k, potom nemusia byť analógové AA filtre také strmé. Alebo sa ešte dá využiť aj DSD.