Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 15:24:10 Predmet: |
|
|
To bude konec hifi jak jej poznáme. Už nepůjde doladit pocity kabeláží.
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20479
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 15:28:55 Predmet: |
|
|
To jo.
Tady je konkrétně USB problém při spojení PC s USB DAC a zesilovače ve třídě I. Řešení není jiný USB kabel, ale zesilovač ve třídě II nebo oddělovací napájecí trafo pro zesilovač. Toto je dost "jemný" případ rušivých složek, hifistická praxe je většinou mnohem horší a hlavně slyšitelná.
Description: |
|
Filesize: |
89.41 KB |
Viewed: |
159 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
87.72 KB |
Viewed: |
139 Time(s) |
|
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20479
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 15:31:06 Predmet: |
|
|
Jenže si hrá s blbostmi a ne s příčinou
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 15:33:49 Predmet: |
|
|
Jsem si jistý, že napriek tomu BB doladí své pocity USB kabeláží. Kvalitní pocity a kvalitní kabeláž patří k sobě.
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20479
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 15:38:47 Predmet: |
|
|
To je ten obrázek, co jsem postnul, ještě dost velká krása. Díky symetrickému propojení tam prakticky nejsou žádné síťové (x 50Hz) složky, jen USB pakety. Když se to připojí přes RCA, tak přibyde les síťových násobků.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20479
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 15:39:30 Predmet: |
|
|
cough napísal: | Jsem si jistý, že napriek tomu BB doladí své pocity USB kabeláží. Kvalitní pocity a kvalitní kabeláž patří k sobě. |
To rozhodně. Vyžaduje to pouze kopu peňazí, hlava netreba.
_________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 15:42:58 Predmet: |
|
|
Ja mám dostatočne kvalitne odolný celí HIFI aparát voči rušeniu.Samozrejme XLR nie RCA.
Nič mi v aparate nevrčí , nebrumí nechytá rušenie že by som ho počul a vnímal.
Aj bez signalu nič nevnímam žiadny brum pristrojov z tráf atd.Tak isto uplne pri tichom posluchu maximálne je počuť šum medzi skladbami v medzerách a samozrejme v nahrávkach.
Takže už len ten USB kábel nič iné nepotrebujem riešiť.
Naposledy upravil BlackBerry dňa Pi jún 24, 2016 15:43:27, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 15:44:24 Predmet: |
|
|
A nestacila by ti len pekna puncoska na USB kabel? :-))
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 15:45:28 Predmet: |
|
|
Hehe, ti audiofilovia...
citácia: | I heard the Industrial version is vastly superior sounding to the Standard version. Can you comment on this?
We really cannot comment in a scientific way on the difference of Industrial vs Standard version in terms of audio quality.
Fact is:
both versions do the same job: isolate, repacketize, provide clean power
quality audio measurements confirm this
But also fact is:
Industrial version has full characterized parts and some better parts in sense of temperature grade (this is the reason for the name given)
nearly all customers seem to hear a difference in audiophile-grade environments in favour of the Industrial one
|
Zdroj: http://intona.eu/en/answer/1238
citácia: | Will the Isolator pass DSD Data? Is it bit perfect? Will it pass all higher resolution PCM also?
The Isolator can reach full USB bandwidth of 480MBit/s and it will pass DSD data in a bit perfect manner without changes. This is also true for any other data format and of course for PCM audio. We have successfully transmitted 32 channels at 192kHz in both directions without failure. |
Zdroj: http://intona.eu/en/answer/1232
Nechce si to niekto kupit? Rad by som to vyskusal... :D
|
|
Návrat hore |
|
|
cough Hifi obsluha
Založený: 16 december 2006 Príspevky: 1221
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 16:06:02 Predmet: |
|
|
BlackBerry napísal: | Takže už len ten USB kábel nič iné nepotrebujem riešiť. |
Tak to je opravdu vážné. Řešení je pouze veľmi seriózna rekablácia.
_________________ No matter what measurements tell us, a loudspeaker isn't good until it sounds good. Dr. Floyd Toole |
|
Návrat hore |
|
|
ipyks Hifista - zaslúžilec
Založený: 17 október 2008 Príspevky: 854
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 16:11:46 Predmet: |
|
|
Tico napísal: | 2 Homer: Jenom taková malá technická - v čem je kabel typu "Venom" horší než "obyčejná" repro dvoulinka v roli "antény na VF"? |
Cena ?
|
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 16:24:22 Predmet: |
|
|
BlackBerry napísal: | Nič mi v aparate nevrčí , nebrumí nechytá rušenie že by som ho počul a vnímal.Aj bez signalu nič nevnímam žiadny brum pristrojov z tráf atd.Tak isto uplne pri tichom posluchu maximálne je počuť šum medzi skladbami v medzerách a samozrejme v nahrávkach. |
Tak se ale EMI, o kterém se tady vede řeč neprojevuje. Respektive projevuje se tak jen v extrémních případech.
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11186 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 17:29:03 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | To je ten obrázek, co jsem postnul, ještě dost velká krása. Díky symetrickému propojení tam prakticky nejsou žádné síťové (x 50Hz) složky, jen USB pakety. Když se to připojí přes RCA, tak přibyde les síťových násobků. |
Máš pravdu a Tobě je to zcela jasné. Přesto bych rád zdůraznil, že ukázané rušení není klasické rušení ze sítě 50 Hz přes zemní smyčku, ale že jde o specifickou záležitost USB. Ten 1kHz a harmonické jsou ty USB pakety.
Promiň, že jsem prakticky převyprávěl Tvůj příspěvek, ale je to důležité a v té zkratce to ne každý musel pochytit.
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 18:02:57 Predmet: |
|
|
Ok. Aby sme pochopili ale.
Ja mám prepojený aparát XLR a nie CINCH.
Su také merania na porovnanie?
............
Ale hlavne merania roznych USB káblov ktoré rušenie produkuju a rušenie chytaju , absorbuju z vonku.Teda celková ich odolnosť.
Teoreticky čím odolnejší kábel a zaroven "kvalitne " celkovo koncepčne prevedený by mal byť lepší".
|
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 18:10:25 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | To jo.
Tady je konkrétně USB problém při spojení PC s USB DAC a zesilovače ve třídě I. Řešení není jiný USB kabel, ale zesilovač ve třídě II nebo oddělovací napájecí trafo pro zesilovač. Toto je dost "jemný" případ rušivých složek, hifistická praxe je většinou mnohem horší a hlavně slyšitelná. |
Mohu tě ujistit, že slyšitelné to je i se zesilovačem třídy 2. Dokonce bych řekl, že míra slyšitelnosti na třídě zesilovače nezáleží.
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 18:12:46 Predmet: |
|
|
BlackBerry napísal: | Ok. Aby sme pochopili ale.
Ja mám prepojený aparát XLR a nie CINCH.
Su také merania na porovnanie?
............
Ale hlavne merania roznych USB káblov ktoré rušenie produkuju a rušenie chytaju , absorbuju z vonku.Teda celková ich odolnosť.
Teoreticky čím odolnejší kábel a zaroven "kvalitne " celkovo koncepčne prevedený by mal byť lepší". |
Kup vzorky, přijeď na zlatém praseti a zajistíme ti měření. Akorát nevím, k čemu ti to bude.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 18:37:02 Predmet: |
|
|
Teoreticky čím odolnejší kábel a zaroven "kvalitne " celkovo koncepčne prevedený by mal byť lepší".
Ved to stále píšem , potrebujem poradiť a podla čoho mám vybrať?
Kup Ty aj pomeraj a dodaj mi ich a ja zase pomeriam ušami. Aj další známi a potom budeme obaja vedieť.
|
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 18:43:32 Predmet: |
|
|
A proč bych měl dělat takovou píčovinu? Chceš něco vědět, tak si to zafinancuj.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 18:54:21 Predmet: |
|
|
Sendy ja sa seriozne pýtam tak prečo sa vysmievaš.
Chcem reálne skusenosti kdo skušal rozne USB káble a aký maju zvukový.
|
|
Návrat hore |
|
|
Sendy Hifi expert
Založený: 29 november 2008 Príspevky: 1540 Bydlisko: Severný Moravistan
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 18:57:43 Predmet: |
|
|
Já se nevysmívám, jen konstatuju, jak to na světě obvykle chodí.
|
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Pi jún 24, 2016 18:58:00 Predmet: |
|
|
Nevím už kde se to tu řešilo v minulosti, ale potom co jsem si nastudoval přesnou specifikaci USB s ohledem na kabeláž (tehdy mě v tomto směru nasměroval Danhard za což zpětně ještě jednou děkuji ) jsem si kabel mezi PC a DAC vyrobil sám.
Rozebíráním různých kabelů od tkaničky za 30kč po slušnější kabel asi za 300Kč jsem zjistil, že se liší pouze tím, že
ultrašmejdy a krátký šmejdy nemají ani stínění
kabely kolem stovky mají stínění ale poměrně tenké žíly
kabel za tři stovky už má silnější žíly a slušnější stínění
Žádný z kabelů neměl oddělené stíněním napájecí a datové žíly, vždy to byly 4 zkroucené vodiče pohromadě.
Nakonec jsem laborováním a hledáním došel k závěru že ze sehnatelných vodičů za pár korun se nejvíce impedančně specifikaci blížil zkroucený pár z UTP kabelu , umístěný do samostatného stínění, následně přidány 2x0,28 vodiče na napájení a na celek opět stínění. To celé samozřejmě přetáhnout černou síťovou izolací, bez toho se žádné kabeli neobejdou
Výsledek při poslechovém testu ve zvuku: 0%
Možná bych se nějakého rozdílu doměřil, slyšitelný rozdíl jsem ale nezaznamenal
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: So jún 25, 2016 07:29:56 Predmet: |
|
|
djrix to je sice pekné že si si sám vyrobil USB kábel ale mne to asi moc nepomože.
Aj tu si vyrábaju :https://www.pcforum.sk/4-kable-ktory-je-ten-spravny-vt120042.html
http://forum.videohifi.com/discussion/172015/modifica-power-supply-usb-per-musiland/p1
Ja si žiadny USB kábel vyrábať nebudem.
Kdo má niake zvukové skusenosti že naozaj počul velký rozdiel medzi USB káblami pri porovnavaní nech napíše.
To že niekdo nepočuje rozdiel akceptujem ale skor chcem názor tých čo počuju rozdiel.
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 25, 2016 10:28:07 Predmet: |
|
|
Snažíte se vypočítat jaké číslo padne, když hodíte kostkou.
Jakákoliv změna propojení komponentů ovlivní šumové dno výsledného signálu a jeho kmitočtovou závislost. Existují práce, které dokazují, že změny šumového dna slyšitelně ovlivňují zvuk a to i tehdy, když šumové dno je pod úrovní -150dB a jeho změny jsou nad 20kHz. Je to obdobné jako u noise shapingu. Obdobné jako u DSD. Viz následující obrázek (zdroj firma Chord).
Vzhledem k tomu, že šumové dno ovlivňuje i bordel nachytaný na signálovou zem ze vzduchu, je snaha o deterministické určení toho, jak se kabel podepíše na zvuku na základě uspořádání vodičů, obdobně pošetilá, jako snaha vypočítat co padne při hodu kostkou.
Description: |
|
Filesize: |
170.75 KB |
Viewed: |
124 Time(s) |
|
_________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
Fajadefil Hifista
Založený: 31 júl 2015 Príspevky: 152
|
Zaslal: So jún 25, 2016 11:26:32 Predmet: BlackBerry |
|
|
Ahoj. Dost som sa tvojou otazkou zaoberal, nakolko bezne pc usb kable v mojom retazci sposobovali lupance, praskanie a desynchro na vystupe. Niekedy ani nebol tak rusivy lupanec ako skor vypadok stera, ktory po nom nasledoval - nejaky cas, mozno sekundu po lupanci, akoby zvuk bol mono a skresleny. Ked sa to stane raz za hodinu, da sa to prezit. V mojom pripade to bolo zial aj viac krat za minutu a to aj ked som na DAC zapol USB 1 rezim.
Podla toho co som cital, USB audio kable nie su nicim zvlastne, iba tym, ze na rozdiel od bezne predavanych USB kablov maju nominalne parametre definovane normou.
Moja skusenost - s audioquest Carbon kablom sa ziadne pukance a desynchro nekonaju. Dakde na nete som sa docital, ze je to jeden z mala usb kablov, ktory do bodky splna parametre normy definujucej elektricke vlastnosti usb kablov (normy, na ktoru dnes vacsina vyrobcov serie, nakolko dnesne pc systemy to uz davno nevyzaduju).
_________________ ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Topping D90 SE
Topping Pre90
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY |
|
Návrat hore |
|
|
boxer Hifi expert
Založený: 15 apríl 2008 Príspevky: 1167
|
Zaslal: So jún 25, 2016 16:41:21 Predmet: |
|
|
vypočítat co padne při hodu kostkou
No na každé číslo připadá 16.6666% pravděpodobnosti.
|
|
Návrat hore |
|
|
|