hifi.slovanet.sk

[dustin]

Určitě bych nezobecňoval "na čipech Realtek", každá deska to má fyzicky implementované jinak.

[jumpingjackflash5]

I na tom asi něco je. Samozřejmě uvítám pokud by to někdo pokročilejší byl schopen "objektivizovat".

[dustin]

Objektivizovat si může (přesněji musí) každý pro sebe - k poslechovému testu stačí minimum...

Ale jak jsem psal, nebudu se tu hádat, držím palce s esoterikou.

[jumpingjackflash5]

Rozumím, že to tak lze vidět. Někdy tedy vyzkouším, zda budu schopen poznat v ABX testu rozdíl mezi 44.1 a 48/96 kHz přehráváním z téže zdrojové nahrávky (a pak je taky ještě otázka o čem to vypovídá i kdyby to tak bylo). Škoda, že nelze nějak jednoduše výstup změřit, aby bylo zjevné, zda je stejný nebo podstatně odlišný.

[dustin]

[jumpingjackflash5]

Ok.

Ještě doplňující informace - na stránkách zde http://archimago.blogspot.cz/2013/03/measurements-hunt-for-load-induced.html jsem našel graf měření chipu ALC898 na jedné desce (24/96 Frequency Response) - měřeno z jiného důvodu ale graf tam je. POkud skutečně chipy Realtek mají takovéhle pozvolné filtrování (nebo u nižších SR o něco strmější ale stále pozvolné), pak je možné, že při nižších vzorkovacích frekvencích jako je 44.1 prostě oříznou (resp. ztiší) určitou část vyšších frekvencí při přehrávání, zatímco při vyšších SR to není významné protože prostor pro filtrování je větší.

[Henri]

A aký je zaver? Že v podstate nič lepšie ako napr. Realtek ALC892 ( aj ked uznavam že Realtek sa za posledne roky dosť zlepšil) netreba? – že to nie je počuť? A že oversampling vlastne všetko zhoršuje?... Pani zrejme radi vtipkujú : rôzny ľudia tu dali množstvo odkazov na konkrétne merania ktoré dokazujú opak, iba jeden príklad :

[jumpingjackflash5]

Mě z toho zatím vychází /aniž bych to měl podložené vlastními měřeními/ že na některých deskách s Realtek chipsetem je lepší upsamplovat na 48 kHz nebo násobek této frekvence (96 KHz). Pro přehrávání CD bez SW upsamplingu/mimo PC pak mít DAC/přehrávač který tuto frekvenci (44.1) zpracovává technicky lépe než Realteky, klidně i oversamplingem pokud konstruktér usoudí/změří že to je přínos.

[jumpingjackflash5]

P.S. Určitě to ale neznamená, že 96 kHz a vyšší jsou v tomto kontextu přínosem jako formát - spíše jde o to při jaké frekvenci je optimální přehrávat běžné 44.1/48 kHz záznamy.

[jumpingjackflash5]

A ještě pro úplnost zřejmě skutečně dost záleží na desce a konkrétním řešení - zde jsem našel odkazy na grafy k jinému chipu Realtek na jiné desce

http://www.ixbt.com/mainboard/intel/dp55wg/rmaa-96.shtml
http://soundbyshevy.blogspot.cz/2014/02/creative-sb-audigy-se-realtek-alc892.html
http://goldenears.net/board/UR_Amp_DAC/1817158 - zde je jen podivné jak ujíždí filtr při 48 kHz - zřejmě nějaká chyba měření

atd.

[Henri]

Bežne problemi integrovaných audio riešeni: vysoky stupeň zarušenia, nekvalitne napajanie a ak sa k tomu prida ešte nejake to wifi ...radšej ani neriešim
Tie kórejské merania to je fakt sila : IMD + Noise, 0.631% !... Hlavne preto, že intermodulačné skreslenie (IMD) vyjadruje zvýšený stupeň nelineárity na ktorú je ľudský sluch dosť citlivý a to bude počuť určite 

[jumpingjackflash5]

Je zajímavé že to je právě u 44.1 KHz, na druhé straně na jiných deskách výsledky při této SR tak špatné nejsou, jakkoli filtrování je na hraně.

[kryton]

[jumpingjackflash5]

Tak jen pro zajímavost jsem ještě experimentoval se SoXem a vedle nastavení Passband 95/Alias ON/Linear Phase při Best kvalitě je teoreticky také ještě možné základní nastavení PB 95/Alias OFF/Linear Phase při Normal kvalitě. To ale tedy jen při přehrávání, při převodu fyzických souborů by normal kvalita byla pravděpodobně zbytečně nízká (a vrátit už to při souborech nejde). Vysvětluji si to tím, že určitý malý stupeň "nedokonalostí" (ať už kvalita Normal nebo mírný aliasing z něhož vyplývá i nižší ringing) je ve výsledku subjektivně příjemnější než teoreticky čistý resampling při kvalitě Best a vypnutém aliasingu.

[jumpingjackflash5]

Omlouvám se, ale ještě jedno použitelné nastavení pro SoX, možná výhodnější než Normal kvalita o níž jsem psal v minulém příspěvku.

Passband 90
Aliasing OFF
Phase Linear (50)
Quality Best

V tomto nastavení není dovolen aliasing a filtr končí před Nyquist limitem, ale je stále dostatečně "gentle", aby nenastal velký ringing. Subjektivně vyhovuje. Nevýhodou je při 44.1 KHz frekvenci začátek filtru už při 19845 Hz. Možná, že všechny kombinace o nichž jsem psal, mají jedno společné - ne tak strmé klesání filtru, nižší ringing a tím i přirozenější charakteristiku analogového výstupu.

Upraveno 30.8. - pro ty, kteří nechtějí aliasing vůbec, snížen passband na 90 %. Pro ty, kterým menší aliasing nevadí (navíc hlasitost aliasingu nad passbandem je ještě dále snížena aplikací samotného filtru) je vhodné postupovat podle zkušeností z Blogu Archimaga:

https://archimago.blogspot.cz/2015/07/musings-digital-filters-test-discussion.html

Zde se uvádí včetně měření varianta rate -v -a -b 91 44100, já bych upravil na -v -a -b 92 44100, tj. začátek na 20286 Hz (filtr je stále dostatečně "gentle").

Passband 92
Aliasing ON
Phase Linear (50)
Quality Best VHQ

Toto nastavení vypadá jako zdařilý kompromis - viz stránky Archimaga I když jednotlivé varianty mohou na první pohled nepřehledně nebo i nelogicky, ve skutečnosti jde prakticky o totéž: volbu strmosti filtru (čím nižší passband a zapnutý aliasing, tím je filtr méně strmý a naopak, čím vyšší passband a vypnutý aliasing, tím je strmější) a s tím související velikosti "ringingu", a povolení aliasingu, který však (naštěstí) SoX má jen nad hranicí pro passband a tudíž je minimálně slyšitelný. Pokud povolíme aliasing, lze mírně zvýšit passband a naopak; při stejném nebo podobném ringingu. Případně tedy mohou zájemci "zkoušet" nastavení passbandu posunout na 93, příp. standardních 95 % (rozdíly už ale budou minimální) a jsme okruhem u původního tipu pro kvalitu Best, při zapnutém aliasingu stále ještě při poměrně "gentle" klesání. V tomto rámci se volby pohybují a na frekvencích 44100, resp. 48000 zase tak velký prostor pro posuny filtru není, volba je spíše mezi strmým a "gentle" filtrem obecně a to je záležitost preferencí ....