|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 20, 2016 13:11:54 Predmet: |
|
|
Aku ma "pravda" hodnotu? Kto vlastne chce poznat "pravdu"? Je taky clovek stastnejsi?
BlackBerry by nam mohol zaspievat jednu pesnicku od Tublatanky, s ktorou mozeme nostalgicky spominat na dobu, kedy pravda vitazi... |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št október 20, 2016 13:24:34 Predmet: |
|
|
No až půjdeš do basy za něco, co jsi neudělal, protože tě někdo lživě obviní a nebude nikdo, kdo by se tě dokázal zastat, pak si asi teprve uvědomíš hodnotu "pravdy". Dokud o nic nejde, můžeš takhle blbě žvanit. To vůbec nic nemění na podstatě věci, jen to zrovna nese nicotné důsledky.
I když, popravdě nevím, jestli by sis stejně nakonec neřekl "jestli mi v tom vězení nebude líp, oni to jistě špatně nemysleli a nějaký dobrý důvod k tomu mají"... |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 20, 2016 13:39:35 Predmet: |
|
|
Snad ti tu nemusim davat priklady "sudnych procesov" z dob minulych, kedy o pravdu vobec neslo. |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Št október 20, 2016 17:48:08 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | No až půjdeš do basy za něco, co jsi neudělal, protože tě někdo lživě obviní a nebude nikdo, kdo by se tě dokázal zastat, pak si asi teprve uvědomíš hodnotu "pravdy". Dokud o nic nejde, můžeš takhle blbě žvanit. To vůbec nic nemění na podstatě věci, jen to zrovna nese nicotné důsledky.
I když, popravdě nevím, jestli by sis stejně nakonec neřekl "jestli mi v tom vězení nebude líp, oni to jistě špatně nemysleli a nějaký dobrý důvod k tomu mají"... |
To muze byt 100x pravda, ale to se delo nezavisle na case a rezimech vzdycky, bohuzel... To se ted nedeje nove, to se nyni pouze z par ust vrcholnych politiku vice legitimizuje... _________________ Omlouvám se, jsem hifitele
Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT |
|
Návrat hore |
|
|
WaVe_99 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 688
|
Zaslal: Št október 20, 2016 17:48:08 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | No až půjdeš do basy za něco, co jsi neudělal, protože tě někdo lživě obviní a nebude nikdo, kdo by se tě dokázal zastat, pak si asi teprve uvědomíš hodnotu "pravdy". Dokud o nic nejde, můžeš takhle blbě žvanit. To vůbec nic nemění na podstatě věci, jen to zrovna nese nicotné důsledky.
I když, popravdě nevím, jestli by sis stejně nakonec neřekl "jestli mi v tom vězení nebude líp, oni to jistě špatně nemysleli a nějaký dobrý důvod k tomu mají"... |
To muze byt 100x pravda, ale to se delo nezavisle na case a rezimech vzdycky, bohuzel... To se ted nedeje nove, to se nyni pouze z par ust vrcholnych politiku vice legitimizuje... _________________ Omlouvám se, jsem hifitele
Když se na světe objeví opravdový génius, pozná se podle toho znamení,že se všichni hlupci proti němu spolčí. JONATHAN SWIFT |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Št október 20, 2016 17:57:20 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Snad ti tu nemusim davat priklady "sudnych procesov" z dob minulych, kedy o pravdu vobec neslo. |
A proč bys to dělal? Snad jsem to myslel úplně jinak. Ptal ses na hodnotu pravdy, a koho to zajímá. Tak jsem jen naznačil situaci, ve které tě to zajímat (asi) bude, tj. snažil se nějak mírnit tvou absurdní relativizaci, nevím čím motivovanou zrovna v tomhle případě. Pokud někdo úplně obyčejně drze a sprostě fabuluje (Ovčáček, PMA), nevím, co na tom chceš relativizovat. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 20, 2016 18:06:00 Predmet: |
|
|
Jednak si si tu druhu cast tvojho prispevku vyssie mohol odpustit.
A ten moj absurdny prispevok bol motivovany tvojim post-truth prispevkom do debaty k RLP a Ovcacek.
Takze dodatocne doplnujem, ze nebol mysleny uplne vazne. Sorry, ak to tak vyznelo. A mas pravdu, ze pokial o nic vazne nejde, tak sa dobre zvani. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 20, 2016 18:08:52 Predmet: |
|
|
A dakujem zucastnenym za obohacujucu debatu, a pripominam ze tema je trosku ina. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 20, 2016 18:11:00 Predmet: |
|
|
Zopakujem text prispevku http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=273237#273237
Pridávam preklad prvej časť odpovede na ďalšiu otázku z rozhovoru s E.G. na Dagogo.
citácia: | LB: Prečo je pre reprosústavu doležitá smerovosť/výkonová odozva?
EG: Či je tak dôležitá závisí na situácií, ale môžem ukázať, že je rozhodujúca pre optimálnu reprodukciu zvuku v malej miestnosti.
V bezodrazovej komore nezáleží na smerovosti, ani na výkonovej charakteristike - len na priamom zvuku. Ale bezodrazové komory sú mizerné posluchové miestnosti. Neposkytnú pocit priestorovosti pretože v nich nevznikajú žiadne odrazy. Od ideálneho reprodukčného reťazca sa vo všeobecnosti požaduje jednak dobré zobrazovanie (imaging), t.j. rozmiestnenia nástrojov, a jednak aj dobrá priestorovosť (spaciousness) - pocit prítomnosti v akustickom priestore. Problém je, že tieto dve vlastnosti v malých miestnostiach idú proti sebe, pokiaľ nie sú riešené veľmi špecifickým spôsobom.
Vnímanie zobrazovania závisí prevažne na najskorších zvukoch od reproduktora, t.j. priameho zvuku (ten príde ako prvý), a zvuku, ktorý dorazí v prvých 5-10 milisekúndách. Ucho jednoducho spojí tieto zvuky do jedného vnemu. Ten zahŕňa bezodrazovú odozvu reproduktorov pozdĺž posluchových osí, difrakcie na ozvučnici, difrakcie a odrazy od okolitých predmetov ako sú prístrojové skrine či televízory. V podstate to čo potrebujeme aby bolo zobrazovanie dobré je odozva z pseudo bodového zdroja, tj. jediný priamy zvuk bez akýchkoľvek difrakcií či odrazov po dobu najmenej 5, ale radšej o celých 10 milisekúnd. Nazvime tieto neželané zvuky veľmi skoré odrazy VER, do ktorých ale zahrnieme i skoré difrakcie.
Je nesmierne ťažké dosiahnúť nízky VER vo väčšine posluchových miestností a takmer žiadna bežná domáca posluchová miestnost ho nemôže dosiahnuť nízky. Ak sa použije veľké množstvo tlmenia, VER sa zníži, ale vytratí sa aj priestorovosť. Na získanie priestorovosti je treba veľa odrazov (najlepšie postranných) z iných miest než prichádza priamy zvuk pre hodnoty väčšie ako je 10 ms. Myslím, že už je vidieť problém. Vo väčšine typických domácách posluchových miestnostiach použitím tradičných rerprosústav môžete mať (dobré) zobrazovanie alebo (dobrú) priestorovosť, ale nemôžete ich mať naraz obe. Musíte sa vzdať jednej z nich na získanie tej druhej. Tento kompromis je to, čo určuje výber reproduktorov, ktoré majú padnúť vašemu vkusu a miestnosti - spotrebiteľ vyvažuje jednu vlastnosť druhou, aby mu boli obe podľa jeho chuti.
(pokračovanie nabudúce)
|
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 00:45:52 Predmet: |
|
|
Môj preklad zvyšku odpovede je biedny, ale už ho nechám tak. Snáď to bude zrozumiteľné...
citácia: | (pokračovanie z minula)
Ale existuje aj iný prístup, nevyžadujúci robiť kompromisy medzi týmito dvoma veľmi žiadúcimi vlastnosťami - zobrazovaním a priestorovosťou. Kontrola smerovosti je podstatou tohoto alternatívneho prístupu.
Ak je zdroj zvuku slušne smerový (<90°), môže byť umiestnený a nasmerovaný tak, aby sa VER znížíl už tým, že reprosústava nebude hrať na blízke steny. Samozrejme ozvučnica bez difrakcií je stále potrebná a predpokladáme, že bude použitá. A tiež je dobré aby priestor okolo reprobedne nevytváral difrakcie. Ak bude tá reprobedňa navrhnutá tak, že (frekvenčná charakteristika) na posluchovej osi bude rovná (táto os v tomto prípade nebude v strede), dostaneme ideálnú situáciu s vyrovnaným priamym zvukom a prirodzeným spôsobom zníženým VER. A budeme si môcť teda dovoliť upraviť miestnosť tak aby bola živá, s dlhým dozvukom, pretože VER sme vyriešili pomocou smerovosti; a takto teda dosiahneme i dobré zobrazovanie. Takto sa obyčajne nerobí z dôvodu, že bežné reprobedny sa správajú inak. V takejto živej miestnosti bude zvuk produkovaný mimo posluchovú osu vytvárať významné pole neskorých odrazov, ktoré sa prejaví ako priestorovosť. Problém tohoto prístupu je, že vyžaduje reprobedne so smerovosťou, ktorá nezávisí na uhle, t.j. majú konštantnú smerovosť (CD) a ktoré produkuje zvuk v úzkom zväzku (čo je veľmi vzácná kombinácia vlastností a častokrát aj opak toho, ako sa navrhujú High-End reprosústavy). Bez úzkeho zväzku s konštantnou smerovosťou nebude výsledok uspokojivý, pretože, za prvé, pole priameho zvuku na posluchovej ose nebude vyrovnané, a za druhé, pole odrazených zvukov, ktoré už bude v živej miestnosti výrazné, tiež nebude vyrovnané. Výsledkom bude zafarbený zvuk a pravdepodobne i výrazné zhoršenie či až strata zobrazovania a priestorovosti.
Bola to práve potreba konštantnej smerovosti v úzkom zväzku, ktorá ma viedla k štúdiu "horn". Iba horna (v skutočnosti len zvukovod) môže splniť tieto dve požiadavky súčasne, pretože žiaden priamo vyžarujúci zdroj ich nedokáže splniť. Žiaľ, v tom čase jediné dostupné konštantne smerujúce (CD) horny produkovali difrakcie, vlastne na veľmi veľké množstve difrakcií, čím dosahovali kontrolu ich smerovosti. Bolo to ale ako vylievať vaničku i s dieťaťom. Difrakčné horny sú dosť zafarbené a popravde, ani nie sú veľmi počúvateľné v malej miestnosti, pretože majú veľa HOMs (vĺn vyššieho stupňa). Za účelom dosiahnutia výhod, ktoré ponúkali CD horny, ale bez zafarbenia typického v tej dobe, som potreboval nájsť prístup, ktorý by zariadeniu umožnil kontrolovať nie len impedanciu, ale i jeho smerovosť, a bez vytvárania HOMs.
K optimálnemu návrhu malej posluchovej miestnosti je toho treba isto ešte viac, ale prišiel som s týmto jednoduchým spôsobom, a aj so zdôvodnením prečo je kontrola smerovosti nevyhnutná pri nekompromisnej reprodukcii v malej miestnosti. |
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 10:42:27 Predmet: |
|
|
A dalej čo ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 14:10:38 Predmet: |
|
|
Ďalej ti položím otázku: myslíš si, že u teba doma by mohli byť prínosom repro, podobné tým o ktorých sa hovorilo v článku/preklade? Za predpokladu že by sa na tú skúšku podarilo uvoľniť miesto potrebné pre tak veľkú bedňu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 14:39:59 Predmet: |
|
|
miero napísal: | Ďalej ti položím otázku: myslíš si, že u teba doma by mohli byť prínosom repro, podobné tým o ktorých sa hovorilo v článku/preklade? Za predpokladu že by sa na tú skúšku podarilo uvoľniť miesto potrebné pre tak veľkú bedňu. |
Nemá se na otázku odpovídat otázkou, ale proč musí být ta bedna tak obrovská ?
Nedalo by se to udělat menší ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 15:08:49 Predmet: |
|
|
Su tie boxy v reále pri posluchu v rozhovore s Earlom Geddesom smerové ?
Ako presne treba sedieť v mieste posluchu? Odchýlenie od ideálneho miesta napr + - 20 cm vpravo vlavo a výškovo je ako náchylné? |
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 15:10:10 Predmet: |
|
|
bb: abys poslouchal co nejrovnější křivku pro přímý zvuk, měl by ses podle toho zařídit. Většinou to bývá 10-20° od osy.
opa: ano, dalo, jen se ti ty dobré vlastnosti posunou příliš vysoko, tady se klidně můžeme začít bavit, od jaké frekvence už má smysl řešit konstantní směrovost a zároveň užší svazek než všesměr ale Geddes i vysvětluje, proč je lepší mít děličku spíš níž po 1kHz a tak různě
Ale dá se "to" udělat i 20cm široké, jen to bude pak vysoké skoro půl druhého metru A nebo dát reprák i dozadu a řídit tím šířku svazku, ale to si ještě dost dobře představit neumím, nicméně si s tím chci někdy hrát, přijde mi to jako ještě málo pracné (pokud už má člověk k dispozici vícekanálové DSP a zesilovač) |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 15:35:58 Predmet: |
|
|
Aby som sedel ako motýl prišpendlený na 1.nom mieste koli takým boxom a nemohol ani hlavou pohnuť a tak si uživať posluch.Dakujem to nie!
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 15:40:04 Predmet: |
|
|
To samozřejmě nemusíš o nic víc než u "normálních" beden, nevím, co to máš zas za debilní poznámky |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 15:47:42 Predmet: |
|
|
BB sa asi boji, ze ked bedny vyzaruju tak uzko, tak pokryju dobrym zvukom len jedno male miestecko, do ktoreho by sa on nemusel pohodlne vojst. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 15:51:34 Predmet: |
|
|
Ked už boxy tak mne sa páčia tieto http://www.troelsgravesen.dk/Illuminator-4.htm
Farebne síce prírodnu dyhu preferujem ale aj presne takéto prevedenie si viem doma predstaviť len trocha tmavšie. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Zorg Hifi expert
Založený: 13 september 2008 Príspevky: 1287
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 16:07:40 Predmet: |
|
|
miero napísal: | BB sa asi boji, ze ked bedny vyzaruju tak uzko, tak pokryju dobrym zvukom len jedno male miestecko, do ktoreho by sa on nemusel pohodlne vojst. | A ono je to právě naopak |
|
Návrat hore |
|
|
jasnap Hifista
Založený: 13 jún 2011 Príspevky: 225 Bydlisko: Česká Třebová
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 16:21:07 Predmet: |
|
|
Blackberry neboj, použitím správného kabelu k bednám si určitě nastavíš šířku poslechového místa podle libosti. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
Homer Simpson Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 február 2012 Príspevky: 787
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 16:40:52 Predmet: |
|
|
jasnap napísal: | Blackberry neboj, použitím správného kabelu k bednám si určitě nastavíš šířku poslechového místa podle libosti. |
To akože široké káble = širší posluchový bot? Tak to potom budú pre BB dobré Nordosty. |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 18:12:48 Predmet: |
|
|
kód: | http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF/Keele%20(1975-05%20AES%20Preprint)%20-%20Whats%20So%20Sacred%20Exp%20Horns.pdf |
Nutná velikost - viz obr. Menší to v zásadě lze udělat taky, ale musí to pak vypadat jako např. Kii Three, tj. úplně jinak - i tak by se to dalo udělat jako excelentní výkonný bedny, ne jen jako hifi sranda. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11553 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 21:10:52 Predmet: |
|
|
Este som nasiel toto:
citácia: | The greatest disadvantage of the OS waveguide is that it is not suitable for
low-frequency use. Bass and lower midrange horns based on this horn type will
run into the same problems as conical horns: the horns become very long and
narrow for good loading.
To sum up, the OS waveguide provides excellent
directivity control and fairly good loading at frequencies above about 1kHz. |
Zdroj: https://www.grc.com/acoustics/an-introduction-to-horn-theory.pdf
A z toho isteho clanku i nacrt, ako take HOMsy mozu vyzerat: |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11188 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne október 23, 2016 21:53:34 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | . Menší to v zásadě lze udělat taky, ale musí to pak vypadat jako např. Kii Three, tj. úplně jinak - i tak by se to dalo udělat jako excelentní výkonný bedny, ne jen jako hifi sranda. |
To jako že zadní reprák hraje s nějakým časovým posunem, aby se to odečetlo od odrazu od zdi předního repráku ? To by ale muselo být naladěné na konkrétní vzdálenost od zdi a její odrazivost pro různé frekvence. Docela harakiri... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12862
|
Zaslal: Po október 24, 2016 06:56:29 Predmet: |
|
|
Ale ne, tam se s žádnou zdí nepracuje.
Stejně je dělané třeba Bang & Olufsen Beolab 90 - to také disponuje režimem se zúženým vyzařovacím svazkem. A mají to docela povedený. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|