Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Náhrada zesilovače CA Azur 840A
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
bussdriver
Nádejný hifista


Založený: 26 august 2013
Príspevky: 87

PríspevokZaslal: Ne október 30, 2016 22:13:42    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
nezabarvenost neni vzdy cilem, cilem je dle meho zazitek z hudby

Ak je hifi o reprodukcii, tak je to "pozoruhodný" poznatok. Ako celé toto vlákno.
citácia:
z toho nad cim som uvazoval ich vyrobca sam prirovnal najblizsie k zosilnovacom hegel (co je zial ina cenova).

Takým prirovnaniam sa zásadne snažím vyhnúť,. Tak by ma zaujímalo kedy asi to bolo?


... asi v marci alebo aprili tohto roku, presne si nespomeniem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
hovado
Hifista


Založený: 29 jún 2015
Príspevky: 167

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 07:17:53    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
kazzatel, na tomto fore moze umlcovat jedine Troton, treba sa obraciat na neho...

pripadne ide este vyuzit alternativne fora, ci zalozit si vlastne...


No mozno by stacilo prestat stekat na kazdeho, kto ma vasej sestice plne zuby aby odtiahol inam. Mozno by stacilo, keby ste si zalozilo VY vlastne forum o konecne odtiahli do márie...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 07:29:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Jděte jinam a založte si další, už asi desáté hifi forum, na kterém se nikdo nebude hádat Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 08:00:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
PítrsPraha napísal:
tvrzeni, ze pisoar a G1 hraje shodne neni MOJE fantazie. To se marne snazi tvrdit duo zdejsich genialnich konstrukteru.


Samozřejmě že to je TVOJE fantazie. Bartoli psal něco jiného, než se mu snažíš lživě podsouvat.


Pokud se chceš míchat do něčí debaty, tak hledej důkladněji a čti pozorněji Wink. Poučkou o lživém podsouvání ses trefil akorát tak sám do sebe...


A moudra o údajné nerozdílnosti zvuku "nízkozkreslujících" zesilovačů v plné nahotě ukazuje naprostou poslechovou nezkušenost a technickou neznalost těch, kdo se snaží tuhle pitomost v různých formách obhajovat (momentálně ty a Bartoli).
Za prvé už ten pojem "nízkozkreslující" je woodoo jak vyšité, mlhavý nicneříkající pojem. O jakém zkreslení je řeč? Jaká hodnota je nízko- a jaká vysokozkreslující? A co rozdílný charakter toho zkreslení při stejné absolutní hodnotě?
Nebo že by nebyl zvukový rozdíl mezi třeba SP Audio A400 a Parasound Halo A21? No, pro hluchouny zjevně není...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 08:02:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak předveď, že nejsi hluchoun, a dokaž to. Takhle to umí každej.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 08:08:53    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
Bartoli napísal:
Copak ja, ja nebydlim v byte, ale takovy Machalda ten si uzil frustrace v Brne, byt vhodny pro HIFI hledal nekolik roku a nakonec ma stejne malou cimru tesne pod 6x5m
Poslechovka o výměře téměř 30m² je už poměrně dost slušná. Ne každý má ambice vytvářet si ze svého bydliště (rel. náročnými staveb. úpravami) malý koncertní sál, jako ty.


Bartoli nemá žádný malý koncertní sál, ale akusticky otřesnou nijak významně velikou cimru plnou velkých rovných odrazivých ploch.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 08:11:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Mabate, mabate... Very Happy.
Zkus to jinak a lépe. Pokud po někom něco chceš, můžeš začít tím, že sám nejdřív zodpovíš jeho otázky směřované tobě... Jinak můžeš jen takhle plkat a dál šoupat nohama.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Matrix
Hifista


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 182
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 08:13:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Dle fotky naprosto nezvládnutá akustika místnosti bez jakékoliv znalosti problematiky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 08:15:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Já po tobě nic nechci. Jen ti říkám, co bys musel udělat jako první, abys nevypadal jako další jalovej hifikašpar.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 08:18:22    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Tak předveď, že nejsi hluchoun, a dokaž to.

MaBat napísal:
Já po tobě nic nechci.


...Very Happy Kvalitka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 08:23:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale já to po tobě opravdu nechci. Je mi úplně jedno, jestli vypadáš jako kašpar. A tobě zjevně taky, tak o co jde.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
foxal
Hifi obsluha


Založený: 27 november 2013
Príspevky: 9
Bydlisko: Mělník

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 08:24:22    Predmet: Odpovedať s citátom

zdravim nekolik dni jsem tu nebyl - protoze volno Smile

2 bussdriver: zavad bylo dost - studene spoje, vadny potenciometr, sterovaha, vadne vstupy, hucici trafo

2 bartoli : prosim napis v cem jsou moje bedny spatny, kdy a s cim si je slysel , porovnaval , prosim ne grafy, chtel bych znat tvoji osobni zkusenost
a taky jestli by si mohl napsat proč nevyhovuji k temto bednám navrhy kolegu z fora. klidne si koupim zesilovac za 5000 ktery doporucis. ovsem zase na zaklade tvych osobníich zkusenosti, nerad bych se poustel do veci ktere jsou pouze v teoreticke rovine, - sem tam dam na nazor odborniku Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 08:31:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Mabate, tahle tvá jedna dokola používaná strategie už dávno nefunguje....
Ale nedivím se, že rozdíly mezi zesilovači neslyšíte... Na takových bednách a v takový akustice... Very Happy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 08:33:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Jestli se teď začneš motat ještě do akustiky a psychoakustiky, tak budeš vypadat jako ještě daleko větší kašpar.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 08:41:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Very HappyVery HappyVery Happy dtto

Ne, promiň, nebudu. To je, jak je vidět z obrázku výše, zjevně další ze silných a skvěle zmáknutých témat vás dvou, hned po bednách a zesilovačích... Very Happy.

Jen víc a víc potvrzuješ, co jsem ti psal včera. Díky za to a prosím, pokračuj Wink...:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 08:45:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Vtip je v tom, že Bartoli může s tou akustikou ještě poměrně snadno něco udělat. Zatímco ty budeš pořád jen kašpar.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bussdriver
Nádejný hifista


Založený: 26 august 2013
Príspevky: 87

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 09:01:12    Predmet: Odpovedať s citátom

odpadnem, tak bartoli ma nakoniec gramofon! Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bussdriver
Nádejný hifista


Založený: 26 august 2013
Príspevky: 87

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 09:06:20    Predmet: Odpovedať s citátom

foxal napísal:
zdravim nekolik dni jsem tu nebyl - protoze volno Smile

2 bussdriver: zavad bylo dost - studene spoje, vadny potenciometr, sterovaha, vadne vstupy, hucici trafo

2 bartoli : prosim napis v cem jsou moje bedny spatny, kdy a s cim si je slysel , porovnaval , prosim ne grafy, chtel bych znat tvoji osobni zkusenost
a taky jestli by si mohl napsat proč nevyhovuji k temto bednám navrhy kolegu z fora. klidne si koupim zesilovac za 5000 ktery doporucis. ovsem zase na zaklade tvych osobníich zkusenosti, nerad bych se poustel do veci ktere jsou pouze v teoreticke rovine, - sem tam dam na nazor odborniku Very Happy


ahoj,

zhrniem ti za mna, kedze tu sa to zvrhlo na uplne inu temu a nema pre teba zmysel sa tomu venovat, nic si z toho nezoberies. hladal som nahradu za CA a z toho co som mal moznost si priniest domov v kategorri do 2200€ by som ti odporucil skusit BVaudio a Yamaha a-s2100. najhorsie pre mna dopadol Vincent SV234 - napriklad vyrazne horsie ako CA 851, ale do tej rieky uz nevstupis kv poruchovosti. btw vadny potenciometer a stereovaha - teda pokial chapem ako subeh kanalov - je opat problem s potenciometrom a prave preto ho niektore firmy prestali pouzivat. jednak sa vyhnu tomu problemu a tiez setria naklady a zosik ma sancu byt lacnejsi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bussdriver
Nádejný hifista


Založený: 26 august 2013
Príspevky: 87

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 09:27:48    Predmet: Odpovedať s citátom

... jo aby som nezabudol, urcite velku rolu moze zohrat fakt, ze to BV audio - 300vka, stoji asi tak polovicu oproti A-S2100. aspon tak si to pamatam s pred polroka, a myslim ze aj ked ti tam vlozi predzosik na gramofon (za co ta zabiju lebo gramofon je blbost), tak to bude o dost lacnejsie, cize ak ti bude vyhovovvat v danej cenovej kategorii to ja osobne povazujem za dobre rozhodnutie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 09:40:48    Predmet: Odpovedať s citátom

foxal napísal:



2 bartoli : prosim napis v cem jsou moje bedny spatny, kdy a s cim si je slysel , porovnaval , prosim ne grafy, chtel bych znat tvoji osobni zkusenost
a taky jestli by si mohl napsat proč nevyhovuji k temto bednám navrhy kolegu z fora. klidne si koupim zesilovac za 5000 ktery doporucis. ovsem zase na zaklade tvych osobníich zkusenosti, nerad bych se poustel do veci ktere jsou pouze v teoreticke rovine, - sem tam dam na nazor odborniku Very Happy


Jo ty tvoje BW jsem slysel v Jasyku v Brne, byli tam ochotni, poslouchal jsem tam v prubehu 5 roku co jsem studoval na VUT , je to kousek od fakulty v Brne Kralovo Pole.

K tem bednam 703 a 704 - jsou to male drahe pekne odyhovane bedny, z mereni je jasny ze to je obycejna nezvladnuta mala mrsba...ale to jsem tehdy pred mnoha lety nevedel a jen si pamatuju ze se mi poslech s rotely silne nelibil.

Ty moje vyjadreni ze k takovym a podobnym malym 3p. bednam staci zesilovac za 5000CZK jsou ciste pragmaticky pojate rady....at k tomu pripojis cokoliv bude tam stale brzdou a omezenim zvuku ta bedna.

Obecne pak i nejkvalitnejsi bedny jako treba u kalotovych ty oblibene Vividy G1 jsou znacne nedokonale ve srovnani s dokonalosti nizkozkreslujich tranzistorovych zesilovacu, ale to uz je debata o tom ze budu radeji poslouchat ty Vividy G1 na LMkach nez treba mrsby Wilson audio na Solution audio.

Srozumitelneji to strucne shrnout neumim, technicky vysvetlovani schovane za tim je v jinych vlaknech, klicove slovo je tam imho maskovani beden a u zesilovacu nelinerani zkresleni, kazdopadne jsou to dobre technicky podlozene rady Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 10:22:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
bussdriver napísal:
... ak si uvedomis ze existuju ludia, ktorym sadne napriklad extremne prifarbujuci vincent 234 a vyhovuje im, tazko im moze sadnut BV audio ...


On si to samozřejmě uvědomuje. Proto jasně psal o skutečných zesilovačích (jeho slovy "nízkozkreslujících zesilovačích") a ne o hudebních nástrojích (tvými slovy "napriklad extremne prifarbujuci vincent"). To, že různé mršby (tvými slovy "prikladne rozdielne zosilnovace, pri ktorych rozdiel pocuje aj moj sused") mrší zvuk slyšitelně rozdílně, taky nikde nepopíral.

A to, že spousta lidí preferuje zvuk vytvářený zesilovačem (tvými slovy zvuk "extremne prifarbujuciho vincenta") před v rámci technických možností co nejvěrněji reprodukovaným zvukem nahrávky, je známý fakt a Bartoli ho rozhodně nepopírá. Naopak ho zhusta kritizuje. Smile

Jinými slovy - rozeznat od sebe dvě různé mršby není problém. Rovněž není problém rozeznat mršbu od dobrého zesilovače.
Rozeznat od sebe dva dobré zesilovače už problém být může.
A pokud by šlo postavit zesilovač s nulovým zkreslením, tak rozlišit od sebe dva zesilovače s nulovým zkreslením by nebylo možné ze samé podstaty věci - nezávisle na jejich konstukci.


To je taky dost dobre, zhustene, zjednodusene a srozumitelne poselstvi.

Ono ta supertechnicka dokonalost nizkozkreslujicich zesilovacu bije do oci, ty hodnoty THD+N jsou zkratka kurevsky blizko NULE.

To ostre kontrastuje s technickymi vlastnostmi jakychkoliv reprosoustav, i treba ty Vividy za milion jsou od techto skoro nulovych hodnot zesilovacu o 2 rady horsi....a to jeste nesmi hrat nahlas, protoze 25mm kalota na vyssi vychylce uz lidove receno nestiha Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 10:27:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Blizko nule :D

THD -> dB
------------
1 % -> -40 dB
0.1 % -> -60 dB
0.01 % -> -80 dB
0.001 % -> -100 dB
0.0001 % -> -120 dB
0.00001 % -> -140 dB
...
0 % -> -oo dB
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 10:32:44    Predmet: Odpovedať s citátom

V podstate by "malo" stacit 0.1% a tych 0.01% uz stacit "musi".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 10:35:00    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
V podstate by "malo" stacit 0.1% a tych 0.01% uz stacit "musi".


Presne takovy je muj nazor.

Samozrejme ty domnele galakticke rozmery ve zvuku viz napr. mezi sroll mini a sp audio jsou jen oko biasy + nezvladnuta = nesrovnana hlasitost pri porovnavani zesilovacu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 10:37:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Nj, problem je ze taketo merania su robene pri plnom vykone. A ak by sa robilo podobne meranie na beznej posluchovej hlasitosti, tak tie cisla budu ine. A navyse do toho sa zacne pridavat sum zosilnovaca.

Cize meranie THD+N na posluchovej hlasitosti (nie maximalnej moznej) by povedalo viac.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 10:41:19    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
V podstate by "malo" stacit 0.1% a tych 0.01% uz stacit "musi".


1) Pořád sklouzáváš do úvah o měření zkreslení napětí na čistě odporové zátěži. Budicí veličinou pro měnič je proud, tak zkus měřit zkreslení proudu procházejícího měničem. Pořád je to blízké nule??? Co s tím třeba něco udělat??

2) "V podstate by "malo" stacit" 0.1% bez dalšího upřesnění je plácnutí do vody. 0.1% které tvoří sled harmonických až na konec ak. pásma je slyšet velice dobře. A stále platí bod (1).

Aspoň ty bys mohl zkusit přemýšlet a nepapouškovat.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 10:42:51    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
Nj, problem je ze taketo merania su robene pri plnom vykone. A ak by sa robilo podobne meranie na beznej posluchovej hlasitosti, tak tie cisla budu ine. A navyse do toho sa zacne pridavat sum zosilnovaca.

Cize meranie THD+N na posluchovej hlasitosti (nie maximalnej moznej) by povedalo viac.


No diky divoke impedanci jakekoliv bedny- zateze pro zesilovac to takhle neni...i potichu hrajici bedny muzou znamenat limitujici zesilovac Laughing

Mimochodem to jen silne podporuje duraz na reprosoustavy a na umravneny impedancni charakter reprosoustav + solidni citlivost reprobedny...kdejaky mrdky od martin logan jsou v tomto uhlu pohledu jen smrt zesilovace.

A kdyz uz teda neco na zesilovaci resit tak dostatek vykonu a stability, ale to uz je zase jen o tom ze hifista pripojuje zesilovac k nekompetentne navrzenym mrdobednam.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec


Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 10:44:26    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
V podstate by "malo" stacit 0.1% a tych 0.01% uz stacit "musi".


Viz můj komentář ke zkreslení výše. Tohle je nicneříkající pitomost a dva zesilovače se "zkreslením" 0.01 % můžou znít výrazně jinak... Hádej proč.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 10:45:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Matrix napísal:
Dle fotky naprosto nezvládnutá akustika místnosti bez jakékoliv znalosti problematiky.


Hlupak komentuje poslechovku s bednama ktery maji na 90° -20 dB.

Ty trdlo s M800, ktery maji na 90° - 6 dB.

Poslechovka pro B2 musi vypadat (a taky vypada) jinak nez pro maly M800. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 31, 2016 10:47:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Hm, ze to vezmete doslova som necakal. Jasne ze nestaci. Uz i kvoli tomu ako sa sprava ucho.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 6 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist