| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
 Zaslal: Ut november 08, 2016 12:30:48 Predmet: |
 |
|
| Bartoli napísal: | | Ta sada "bartoliho parametru pro nizkozkreslujici zesilovac" existuje jako uzitecna pomucka... |
Až na to, že neexistuje  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Matrix
Hifista
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 182
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 12:30:50 Predmet: |
|
|
| Hluchý a hloupý Bartoli mele rozumy o něčem, co viděl jen na obrázku. Jak typické... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 12:32:54 Predmet: |
|
|
| Ale kabel od Šrolla máš. Tak to byl asi bonus zdarma k zesilovači, ne? Nikdo chytrej by si to za 29 tisíc totiž nekoupil. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 12:35:52 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | Ale kabel od Šrolla máš. Tak to byl asi bonus zdarma k zesilovači, ne? Nikdo chytrej by si to za 29 tisíc totiž nekoupil. |
Ja jsem celkem hrdy na to ze sroll kabel ani jiny drahy picoviny doma nemam, pokud tohle znamena ze jsem hloupy tak to beru a u mne dobry  |
|
| Návrat hore |
|
|
Matrix
Hifista
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 182
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 12:43:21 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | | MaBat napísal: | | Ale kabel od Šrolla máš. Tak to byl asi bonus zdarma k zesilovači, ne? Nikdo chytrej by si to za 29 tisíc totiž nekoupil. |
Ja jsem celkem hrdy na to ze sroll kabel ani jiny drahy picoviny doma nemam, pokud tohle znamena ze jsem hloupy tak to beru a u mne dobry |
A já jsem celkem hrdý na to, že kabel od Šrolla mám a že hraje v uvedené kombinaci s M800 výrazně lépe, než moje dlouholetá reference Oehlbach referenz:-) |
|
| Návrat hore |
|
|
Matrix
Hifista
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 182
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 12:47:05 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | Ale kabel od Šrolla máš. Tak to byl asi bonus zdarma k zesilovači, ne? Nikdo chytrej by si to za 29 tisíc totiž nekoupil. |
Nikdo hluchej rozhodně ne. |
|
| Návrat hore |
|
|
sekal
Hifi expert
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1413
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 12:47:08 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | | No taky se mi zda ze jsme PMA zahnali do kouta... |
 |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 12:52:01 Predmet: |
|
|
| Matrix napísal: | | MaBat napísal: | | Ale kabel od Šrolla máš. Tak to byl asi bonus zdarma k zesilovači, ne? Nikdo chytrej by si to za 29 tisíc totiž nekoupil. |
Nikdo hluchej rozhodně ne. |
No o tom už bych tak přesvědčenej nebyl. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 12:52:40 Predmet: |
|
|
| Matrix napísal: |
A já jsem celkem hrdý na to, že kabel od Šrolla mám a že hraje v uvedené kombinaci s M800 výrazně lépe, než moje dlouholetá reference Oehlbach referenz:-) |
Ten "Oehlbach referenz" to bude pěkná sračka, že ? 
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
Matrix
Hifista
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 182
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 13:05:12 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | Matrix napísal: |
A já jsem celkem hrdý na to, že kabel od Šrolla mám a že hraje v uvedené kombinaci s M800 výrazně lépe, než moje dlouholetá reference Oehlbach referenz:-) |
Ten "Oehlbach referenz" to bude pěkná sračka, že ? |
Myslím, že ne. Vyzkoušel jsem ho v průběhu let v několika kombinacích beden a zesilovačů i v porovnání s jinými "zaručenými" kabely a obstál vždy na výbornou. Až tuhle relativně nedávno jsem ho zpět už nezapojil... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 13:07:20 Predmet: |
|
|
| To je až dojemné. |
|
| Návrat hore |
|
|
Matrix
Hifista
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 182
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 13:08:04 Predmet: |
|
|
| Taky mi to tak přijde. Skoro až neuvěřitelné... |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 13:10:16 Predmet: |
|
|
| sekal napísal: | | Bartoli napísal: | | No taky se mi zda ze jsme PMA zahnali do kouta... |
|
On má v podstatě pravdu, protože v téhle rovině dál diskutovat nehodlám. Hned na kraji jsem dal protokol od NRK, který považuju za ucelený, co se týče podchycení chování zesilovače, a za inspirující, co by se mělo měřit. Ať si z toho odnese kdo chce co chce a co umí, pokud ale pořád trvá na 3 číslech, je to jeho věc a já se o tom bavit dál nebudu. Snaha byla 
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 13:11:21 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Hned na kraji jsem dal protokol od NRK, který považuju za ucelený, co se týče podchycení chování zesilovače, a za inspirující, co by se mělo měřit. |
To je sice hezký, ale je to pořád jen polovina odpovědi. Tak na druhou polovinu odpovědět neumíš, OK, vždyť se nic neděje |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 13:12:33 Predmet: |
|
|
Tak to jsi se měl zeptat, sračka na první pohled, zbytečně zvětšená vlastní i rozptylová indukčnost. To se nemusí ani měřit 
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
Matrix
Hifista
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 182
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 13:14:25 Predmet: |
|
|
| Jasan, děkuji za potvrzení. Nic jiného jsem nečekal. |
|
| Návrat hore |
|
|
bacil2
Hifi expert
Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1431
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 13:18:25 Predmet: |
|
|
ale páni! ... trochu k téme
... skúsme definovať nejaké tzv. „Bartoliho bežne použitelné domáce bedne“ tak, aby bolo možné stanoviť nejaké mantinely pre výkon, DF, S/N a stabilitu zosilovača ... možno uvidíme, že čo z toho nakoniec vyplynie pre parametre „univerzálneho Bartoliho zosilovača“
... navrhujem asi takéto požiadavky (pre pre bedne na domáci posluch):
hlasitosť v mieste poslucháča (3m): SPL od 60 do 85dB pri C.F.=3,16 (min. peak = 95dB)
citlivosť od 82 do 95 dB/1W/1m
impedancia ohmická: od 2ohm vyššie - kdekoľvek v pásme od 20Hz – 20kHz
komplexná záťaž: kdekoľvek v pásme od 20Hz – 20kHz simulovateľná paralelnou kombináciou odporu 3R3 a kondenzátora 2M2
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Naposledy upravil bacil2 dňa Ut november 08, 2016 14:13:51, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 13:21:50 Predmet: |
|
|
Výrobci reprobeden by to měli dodávat i s kabelem. Takhle je tam moc prostoru na prznění
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 13:25:04 Predmet: |
|
|
A co toto?
http://www.gedlee.com/distortion_perception.htm
konkretne
http://www.gedlee.com/downloads/Distortion_AES_II.pdf
| citácia: | | A negative weak relationship was observed with the THD (r = -0.42, p=0.06) and the IMD (r=-0.35, p=0.13) metrics. These results suggested negligible predictive values when utilizing THD and IMD metric in this context. A strong positive correlation (r=0.68, p<0.001), however, was observed with the Gm metric, indicating a significant predictive relationship between the two variables. These results supported the skepticism that THD and IMD metrics were poor predictor of subjective perception of sound quality ratings. The Gm metric emerged to be a relevant predictor of subjective sound quality for nonlinear distortion. |
Naposledy upravil miero dňa Ut november 08, 2016 13:33:04, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 13:25:27 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | Výrobci reprobeden by to měli dodávat i s kabelem. Takhle je tam moc prostoru na prznění |
A nejlépe jen skrz díru v bedně, žádný konektory. To by byl kvalitativní posun!
Hifista by si to jen ustřih na požadovanou délku a zbytek vrátil do lékárny. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 13:45:53 Predmet: |
|
|
Tech grafu/parametru muze byt 5, nebo 6 v tom neni zadne dogma jak pise PMA o 3 cislech, nebranim se smysluplne solidni argumentaci proc potrebuju znat o zesilovaci neco navic nez THD, IMD a S/N.
Ale zase s rozumem a s durazem na praxi bych se snazil o to udelat simpl navod, a proto sada bartoliho parametru nizkozkreslujiciho zesilovace v prvnim nastrelu je opravdu simpl.
Divim se ze tady jen Bartoli chce neco technickeho k zesilovacum s pragmatickym a pouzitelnym vyznamen do praxe.
To by prece mel chtit nejenom Bartoli. Ze to nechce hloupy Matrix co uz 20 let nahodile jako blbecek prepojuje zesilovace a kabely a zazracne slysi hmyzi suky nepada na vahu.
Prece nebudeme vybirat zesilovace nahodilym poslechem na nejakych hififosil M800 jako Matrix s okobiasem
PMA kdyz se posnazi tak sepise navod, sam ho ma v hlave, musi mit, kdyz chvali treba parasounda 
http://www.stereophile.com/content/parasound-halo-jc-1-monoblock-power-amplifier-measurements#W2pM4sttFDgVDHRA.97 |
|
| Návrat hore |
|
|
PítrsPraha
Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014
Príspevky: 930
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 14:03:17 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | Divim se ze tady jen Bartoli chce neco technickeho k zesilovacum s pragmatickym a pouzitelnym vyznamen do praxe.
To by prece mel chtit nejenom Bartoli. |
Je to celé spíš o tom, že jedině batole nechápe uvedené jednoduché a srozumitelné důvody, proč je zcela nesmyslné snažit se najít 3, 4, 5 hodnot, při jejichž splnění budou zesilovače znít zcela shodně.
Je to jen naivní pohled člověka neposkvrněného byť tou nejzákladnější znalostí daného tématu. |
|
| Návrat hore |
|
|
jasnap
Hifista
Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 226
Bydlisko: Česká Třebová
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 14:16:47 Predmet: |
|
|
| bacil2 napísal: | ale páni! ... trochu k téme
... skúsme definovať nejaké tzv. „Bartoliho bežne použitelné domáce bedne“ tak, aby bolo možné stanoviť nejaké mantinely pre výkon, DF, S/N a stabilitu zosilovača ... možno uvidíme, že čo z toho nakoniec vyplynie pre parametre „univerzálneho Bartoliho zosilovača“
... navrhujem asi takéto požiadavky (pre pre bedne na domáci posluch):
hlasitosť v mieste poslucháča (3m): SPL od 60 do 85dB pri C.F.=10 (min. peak = 95dB)
citlivosť od 82 do 95 dB/1W/1m
impedancia ohmická: od 2ohm vyššie - kdekoľvek v pásme od 20Hz – 20kHz
komplexná záťaž: kdekoľvek v pásme od 20Hz – 20kHz simulovateľná paralelnou kombináciou odporu 3R3 a kondenzátora 2M2 |
Bacile já bych to zjednodušil - SKOROFSECKY bedny. |
|
| Návrat hore |
|
|
RedBaron
Hifista - pokročilec
Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 298
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 14:21:51 Predmet: |
|
|
Tvl tohle je zas výplod... Pepíčku, kamaraď se jen s klukama od 30 do 40 let, kteří vyšli střední školu, jsou svobodní, nosí hnědý polobotky a poslouchaj vážnou hudbu na kompresních drajvrech v holobytech...
_________________
Doma: Synology DS920+ > NUC8i5Beh+Akasa+Foobar2000+REW > SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 14:27:36 Predmet: |
|
|
| Mít doma Xavian Bonbonus a VMA III, taky bych záviděl |
|
| Návrat hore |
|
|
Matrix
Hifista
Založený: 28 január 2007
Príspevky: 182
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 14:27:42 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | Tech grafu/parametru muze byt 5, nebo 6 v tom neni zadne dogma jak pise PMA o 3 cislech, nebranim se smysluplne solidni argumentaci proc potrebuju znat o zesilovaci neco navic nez THD, IMD a S/N.
Ale zase s rozumem a s durazem na praxi bych se snazil o to udelat simpl navod, a proto sada bartoliho parametru nizkozkreslujiciho zesilovace v prvnim nastrelu je opravdu simpl.
Divim se ze tady jen Bartoli chce neco technickeho k zesilovacum s pragmatickym a pouzitelnym vyznamen do praxe.
To by prece mel chtit nejenom Bartoli. Ze to nechce hloupy Matrix co uz 20 let nahodile jako blbecek prepojuje zesilovace a kabely a zazracne slysi hmyzi suky nepada na vahu.
Prece nebudeme vybirat zesilovace nahodilym poslechem na nejakych hififosil M800 jako Matrix s okobiasem
PMA kdyz se posnazi tak sepise navod, sam ho ma v hlave, musi mit, kdyz chvali treba parasounda
http://www.stereophile.com/content/parasound-halo-jc-1-monoblock-power-amplifier-measurements#W2pM4sttFDgVDHRA.97 |
Kabel jsem přehodil po několika letech, věř mi, že vůbec ne nahodile. A blbeček jseš akorát tak sám, protože kecáš o něčem, s čím máš prd zkušenosti. Což já tedy s výrobky pana Šrolla mám. |
|
| Návrat hore |
|
|
bacil2
Hifi expert
Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1431
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 14:30:12 Predmet: |
|
|
| RedBaron napísal: | | ... poslouchaj vážnou hudbu na kompresních drajvrech v holobytech... |
... z čoho tak usudzuješ ogare ?
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 14:30:32 Predmet: |
|
|
Místo řečí si dejte poslechový ABX test ve foobaru, nové vlákno je tu:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=23542
Pak se pobavíme o konstantách
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 16:03:41 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: |
Tak to jsi se měl zeptat, sračka na první pohled, zbytečně zvětšená vlastní i rozptylová indukčnost. To se nemusí ani měřit |
Ja ale Matrixu verim ze i vyberu tehle kabel sracky jsi dal cas a usili a penize....jsi proste "zkuseny" hifista
Ono taky kabel za 29 000 CZK (jiste taky "uvazlive a peclive" vyzkouseny na okobias) uz te katapultoval do cela peletonu mistnich hifiblbecku
BTW ty tvoje hififosilni M800 maj hodne reprosvorek, tos potreboval nejmin 10 minut na prepojeni kablu, to se pak porovna zvuk jako remen
Neni nad to slyset hmyzi sukani po 10 minutach telocviku |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Ut november 08, 2016 16:12:54 Predmet: |
|
|
No ty monobloky od Curla jsi pochvalil jen na zaklade mereni a bez poslechu, tak asi nejaky pristup a technicka kriteria pro dobry zesilovace aplikovals jen na zaklade 5-6 grafu v stereophile.
Ono to cele nyni neni vubec o tom jak je co slyset - to je jina a mnohem slozitejsi otazka.
Soustredme se jen na mereni a technickou definici nizkozkreslujiciho zesilovace, PMA tu simple definici musi mit, jinak by nemohl ty parasoundy pochvalit |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
