Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Poslechový ABX test (linkové zesilovače)
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Kterou ukázku zvukově preferujete
Preferuji banan
38%
 38%  [ 5 ]
Preferuji pomeranc
61%
 61%  [ 8 ]
Celkom hlasov : 13

Autor Správa
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 999

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 10:19:43    Predmet: Odpovedať s citátom

nějak málo účastníků- že by svatý Martin ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Dago
Hifi obsluha


Založený: 27 jún 2016
Príspevky: 39
Bydlisko: cz

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 10:34:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Pouštěl jsem z HDD přes dac, zes do beden, nehraju z pc,foobar nemám,neslysim rozdíl,je to dlouhé na soustředění,po 3 mě to už nebavilo,
Účast v testu bude možná taková proto - že to dělají jako já
Sem zvědav na rozdíl
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 10:40:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to pravda, je to otázka soustředění, takže to nemusí bavit, a únavy - déle než 5 minut se to dá těžko vydržet. To ale vůbec nevadí, záporný výsledek je taky výsledek a vypoví to dost o slyšitelnosti nebo neslyšitelnosti určitých měřitelných rozdílů, takže já vítám jakékoliv hlasy.

Zatím to pro mě, výsledkově tady, vychází jako házení mincí a tudíž že rozdíl neexistuje nebo je dost nepodstatný. Což je taky dobrá informace.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So november 12, 2016 11:02:15    Predmet: Odpovedať s citátom

V každém případě je to na mezi rozlišení.
Rozdíl najdeš jen na nějakém detailu, ale tam ten rozdíl může násobit i vlastnost poslechového zařízení.
Absolutní preference budou čistě subjektivní.

_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2016 22:15:14    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Já mám stolní PC pořád pod XP a v tom jedu ty testy. Foobar2000 + stáhnout a doplnit plug-in ABX, oboje vygoogluješ. Pod WIN8.1 mám jenom notebook.

Tak jsem to nainstaloval, dokonce kvůli tomu nainstaloval externí zvukovku, vytáhl ze skříně slušnější sluchátka, ale je to nějaká ptákovina.
Jsou tam čtyři tlačítka, jako že má hrát A,B,X,Y.
Ale ať mačkám co mačkám, hraje pořád to samý.
Tak jak mám poznat, co je co ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2016 22:26:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsi to asi nepoznal Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2016 22:32:31    Predmet: Odpovedať s citátom

opa:
A je pomaranc alebo banan
B je to druhe od A
X je pomaranc alebo banan
Y je to druhe od X

a mas si vybrat, ci
A=X a B=Y,
alebo
A=Y a B=X
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2016 22:42:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem to prošel celý, ale víceméně jsem to mačkal jak mě napadlo, aby to pokračovalo dál. Vyblylo to na mě tenhle obrázek.
(HW: Steinberg UR22mkII, Beyerdynamic DT 770 PRO - 80 Ohm)
Mimochodem, ta zvukovka pod XP nechodí (není ovladač) takže jsem to jel pod WIN7-32 bit.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2016 22:45:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná ses v druhé polovině něčeho chytil. Měl bys to zkusit aspoň ještě jednou Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2016 22:52:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Dostal jsem se mezi partu uchazeču,
nikdo nema šajn, jak tam nervy teču.
Všecko viděl jsem to hnědé,
tak jsem zmačknul A B C D
no a už mě kurva a ke stolečku vleču.
Ha-há-ha-ha-ha-há,
no a už mě kurva ke stolečku vleču.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2016 22:54:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Když to budeš opakovat dostatečně dlouho, dřív nebo později těch 8/10 dáš, i když budeš jen hádat. A takový obrázek už se tu považuje za prokázání kompetence Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11207
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2016 23:10:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Na statistiku je deset pokusů zoufale málo. Minimum 25, od 50 by to jakž takž šlo, ale to nikdo nevydrží.
Vykašlal jsem se na ABX a ještě jednou jsem si normálně pustil oba tracky za sebou.
Pokud bych připustil nějaký rozdíl, tak snad jedině že pomeranč je nepatrně "drsnější". Ale to je spíš tušené, než slyšené. Navíc se už vyjadřuju jako ty pitomí recenzenti. Fuj !

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne november 13, 2016 23:29:20    Predmet: Odpovedať s citátom

jj, pomaranc je drsnejsi, ale banan sa da olupat :D
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po november 14, 2016 08:10:36    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Když to budeš opakovat dostatečně dlouho, dřív nebo později těch 8/10 dáš, i když budeš jen hádat. A takový obrázek už se tu považuje za prokázání kompetence Laughing


Byl to výsledek jednoho, jediného ABX testu. Test jsme dělal až potom, když jsem normálním poslechem našel pasáž, kde jsem slyšel rozdíl (bez ABX).

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po november 14, 2016 08:13:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Trochu méně sebestřednosti, prosím. Vůbec jsem nekomentoval ničí konkrétní výsledek, tvůj neznám, ani mě nezajímá.
Konstatoval jsem, jaký výsledek je běžně zvykem považovat už za "dobrý". A opa byl jen kousek...


Naposledy upravil MaBat dňa Po november 14, 2016 08:15:35, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po november 14, 2016 08:15:08    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Na statistiku je deset pokusů zoufale málo. Minimum 25, od 50 by to jakž takž šlo, ale to nikdo nevydrží.
Vykašlal jsem se na ABX a ještě jednou jsem si normálně pustil oba tracky za sebou.
Pokud bych připustil nějaký rozdíl, tak snad jedině že pomeranč je nepatrně "drsnější". Ale to je spíš tušené, než slyšené. Navíc se už vyjadřuju jako ty pitomí recenzenti. Fuj !


Třeba to vůbec není špatný komentář a nevycházejme pořád jen z toho, že recenzenti jsou "pitomí". Dost možná jsou "pitomí" úplně jiní.
ABX je sporná metoda testování na hudebním programu.

miero - "cvak cvak" metoda na plynulém streamu funguje jen na periodických signálech, třeba na sinusovce s přidaným zkreslením. Což tady netestujeme.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po november 14, 2016 08:19:25    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Na statistiku je deset pokusů zoufale málo. Minimum 25, od 50 by to jakž takž šlo, ale to nikdo nevydrží.


To je pravda, ale pak to odhalí skutečně jen propastné rozdíly, protože koncentraci na detaily si tak dlouhou dobu neudržíš.

Od začátku je to otázka, zda hledáme nějaký minimální detekovatelný rozdíl, nebo ne.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 13201

PríspevokZaslal: Po november 14, 2016 08:22:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Osobně bych za dosavadní zásadnější závěr považoval tohle - sice téměř žádné rozdíly slyšet nejsou, rozhodně ne bez absurdního úsilí, ale třeba je "pitomý" ještě někdo úplně jiný Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pytel
Nádejný hifista


Založený: 19 apríl 2007
Príspevky: 51
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po november 14, 2016 09:27:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Hlas pro pomeranč.

Hrané z HDD -- USB -- Stream Box ProJect DS+ -- poté do stavající sestavy.

Tuto kombinaci používám sice jako kulisu, určitě ne na soustředěný poslech -- ale pro mé uši a na mé sestavě , varianta, které jsem dal hlas.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi inventar


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 3297
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Po november 14, 2016 09:29:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Praktický rozdiel a prínos by som "definoval" slovami nula-hovno-nič
Sorry Very Happy

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po november 14, 2016 12:35:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud 8/10 (s pravděpodobností hádání 5,5%) se považuje za neprůkazný výsledek, co potom 14/16 s pravděpodobností hádání 0,2%?

14/16 dal kolega, který má konzistentně v ABX testech výborné výsledky

http://pmacura.cz/abx5vscq.jpg

Někteří mají zase konzistentně špatné výsledky, už to tak bývá, že nejsme roboti jedné značky a jednoho typu se stejnými sluchovými specifikacemi.

Pytel: Mirku díky za hlas.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
tatko Tom
Hifi inventar


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 3297
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Po november 14, 2016 12:53:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Otázka totálneho laika:
Aký to má zmysel pre 99,9% počúvajúcich?

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 999

PríspevokZaslal: Po november 14, 2016 13:36:48    Predmet: Odpovedať s citátom

pro většinu populace to smysl nemá- většina posluchačů poslouchá muziku (??)na něčem, jako je reprák v počítači. Té zbylé menšině to může pomoci orientovat se v oblasti svého menšinového koníčka. Technicky, nebo si pošimrá Ego Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi inventar


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 3297
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Po november 14, 2016 14:19:10    Predmet: Odpovedať s citátom

"si pošimrá Ego"
Jedine to Very Happy

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi inventar


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 3297
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Po november 14, 2016 14:21:21    Predmet: Odpovedať s citátom

A inak:
Ak postavíme vedľa seba/nad sebou 3 HI-END zosiľňovače, 3 HI-END DAC a troje HI-END bedne - vo všetkých vzájomných kombináciach MUSIA hrať na vlas zhodne - alebo že by nie??? Very Happy

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Fox_25
Nádejný hifista


Založený: 22 november 2014
Príspevky: 54
Bydlisko: Zlínský kraj

PríspevokZaslal: Po november 14, 2016 18:13:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Přesně kvůli tomuhle se už neúčastním podobných diskuzí. Pan Macura zde hodil nějaký test, je dost na hraně slyšitelnosti, ale přece jen tam nějaký rozdíl slyšet je. Asi ho zajímá co a jak ještě půjde slyšet, respektive kde končí hranice slyšitelnosti, víc bych za tím asi nehledal.

A zase tolik enormního soustředění to nevyžaduje, to jak to rozkouskoval Miero, to je jiná, to jsem vydržel slyšet jen dvakrát.

Přitom nemám nějakou super hifi, jako spdif zdroj slouží SB X-Fi Elite Pro s I/O konzolí, DA převodník je HS DAC u kterého jsou na všech pozicích OZ LM 49990. Místo předzesilovače mám potenciometr ALPS 10K, zesík je DPA 223 v provedení dual mono s rychlíky FJP a kliďákem necelých 200mA(měřeno na pojistce). Nakonec 40 let staré, poměrně citlivé třípásma Pioneer CS-E531 ve kterých jsou nové výhybky, a jsou doplněné páskovým výškáčem. Celé je to propojeno na přímo(bez RCA) nějakým koaxem a repráky jsou napíchlé taky přes koax, Nordix s více žilovým střed. vodičem.

A samozřejmě, pro většinu populace to smysl nemá, ale na druhou stranu, je to zajímavé.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582

PríspevokZaslal: Po november 14, 2016 18:19:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Fox_25 napísal:
Přesně kvůli tomuhle se už neúčastním podobných diskuzí. Pan Macura zde hodil nějaký test, je dost na hraně slyšitelnosti, ale přece jen tam nějaký rozdíl slyšet je. Asi ho zajímá co a jak ještě půjde slyšet, respektive kde končí hranice slyšitelnosti, víc bych za tím asi nehledal.



Přesně tak to je.

A věřím, že pro leckoho může být zajímavé, až 18.11. napíšu, co se testovalo. Jde mi přesně o to, co je z hlediska sluchu podstatné a co ne, které parametry, jaké hodnoty. Aby nešlo o "okoposlech", jak říká Bartoli, jenže já si pod pojmem okoposlech představuju, když někdo krátkým pohledem na pár grafů a parametrů má jasno o zvuku a vynese soud, přičemž většinou těm grafům a parametrům rozumí jen velmi povrchně, a ani nemá vyzkoušené korelace s poslechem.

Díky za příspěvek.

_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1431

PríspevokZaslal: Ut november 15, 2016 01:03:10    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... Jde mi přesně o to, co je z hlediska sluchu podstatné a co ne, které parametry, jaké hodnoty. Aby nešlo o "okoposlech", jak říká Bartoli, jenže já si pod pojmem okoposlech představuju, když někdo krátkým pohledem na pár grafů a parametrů má jasno o zvuku a vynese soud, přičemž většinou těm grafům a parametrům rozumí jen velmi povrchně, a ani nemá vyzkoušené korelace s poslechem.

Shocked ?!? ... samotné testy typu ABX sú možno na niečo dobré, ale nemajú so skutočným posluchom hudby nič spoločné ... a tým myslím skutočné testy vykonané "in situ" (teda keď chcem porovnávať dva zosilovače, tak porovnávam skutočné dva zosilovače zapojené do skutočnej zostavy) a nie takéto "in vitro" infantilné internetové hifistické hrátky (hurá porovnajme si doma na pc dva zosilovače) ... to je úplne na hovno!

Ďakujem za pozornosť. Howgh!

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Ut november 15, 2016 01:28:21    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
samotné testy typu ABX sú možno na niečo dobré, ale nemajú so skutočným posluchom hudby nič spoločné

Samozřejmě. Takovéto testy mají za cíl zjistit, zda je Hi-Fista skutečně schopen poznat rozdíl mezi komponenty, nebo si tu schopnost jen namlouvá. A výběrem komponent se zabývá snad každý správný Hi-Fista, ne?

bacil2 napísal:
a tým myslím skutočné testy vykonané "in situ" (teda keď chcem porovnávať dva zosilovače, tak porovnávam skutočné dva zosilovače zapojené do skutočnej zostavy) a nie takéto "in vitro" infantilné internetové hifistické hrátky

Jaký že je rozdíl v tom, zda:
a) porovnáváš dva skutečné zesilovače zapojené do skutečné sestavy (tedy porovnáváš vliv jejich zkreslení na zvuk)
b) zapojíš dva skutečné zesilovače do skutečné sestavy, jejich zvuk nahraješ (tedy nahraješ jejich vliv zkreslení na zvuk) a pak porovnáš vliv jejich zkreslení na zvuk z nahrávky?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1431

PríspevokZaslal: Ut november 15, 2016 01:51:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:

Samozřejmě. Takovéto testy mají za cíl zjistit, zda je Hi-Fista skutečně schopen poznat rozdíl mezi komponenty, nebo si tu schopnost jen namlouvá. ...
... to je skutočne veľmi naivná predstava o rozlišovacích schopnostiach, ale zjavne si s ňou vystačíš (a nielen ty)

Kozousch napísal:

Jaký že je rozdíl v tom, zda:
a) porovnáváš dva skutečné zesilovače zapojené do skutečné sestavy (tedy porovnáváš vliv jejich zkreslení na zvuk)
b) zapojíš dva skutečné zesilovače do skutečné sestavy, jejich zvuk nahraješ (tedy nahraješ jejich vliv zkreslení na zvuk) a pak porovnáš vliv jejich zkreslení na zvuk z nahrávky?
... rozdiel je obrovský, ale bohužiaľ drvivej väčšine "lineárne mysliacich" občanov celkom uniká
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 2 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist