 |
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
 |
| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Kterou ukázku zvukově preferujete |
| Preferuji banan |
|
38% |
[ 5 ] |
| Preferuji pomeranc |
|
61% |
[ 8 ] |
|
| Celkom hlasov : 13 |
|
| Autor |
Správa |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 999
|
Zaslal: So november 12, 2016 10:19:43 Predmet: |
|
|
| nějak málo účastníků- že by svatý Martin ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
Dago Hifi obsluha
Založený: 27 jún 2016 Príspevky: 39 Bydlisko: cz
|
Zaslal: So november 12, 2016 10:34:42 Predmet: |
|
|
Pouštěl jsem z HDD přes dac, zes do beden, nehraju z pc,foobar nemám,neslysim rozdíl,je to dlouhé na soustředění,po 3 mě to už nebavilo,
Účast v testu bude možná taková proto - že to dělají jako já
Sem zvědav na rozdíl |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: So november 12, 2016 10:40:39 Predmet: |
|
|
Je to pravda, je to otázka soustředění, takže to nemusí bavit, a únavy - déle než 5 minut se to dá těžko vydržet. To ale vůbec nevadí, záporný výsledek je taky výsledek a vypoví to dost o slyšitelnosti nebo neslyšitelnosti určitých měřitelných rozdílů, takže já vítám jakékoliv hlasy.
Zatím to pro mě, výsledkově tady, vychází jako házení mincí a tudíž že rozdíl neexistuje nebo je dost nepodstatný. Což je taky dobrá informace. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
danhard Hifi inventar

Založený: 17 február 2007 Príspevky: 6013 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So november 12, 2016 11:02:15 Predmet: |
|
|
V každém případě je to na mezi rozlišení.
Rozdíl najdeš jen na nějakém detailu, ale tam ten rozdíl může násobit i vlastnost poslechového zařízení.
Absolutní preference budou čistě subjektivní. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 13, 2016 22:15:14 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Já mám stolní PC pořád pod XP a v tom jedu ty testy. Foobar2000 + stáhnout a doplnit plug-in ABX, oboje vygoogluješ. Pod WIN8.1 mám jenom notebook. |
Tak jsem to nainstaloval, dokonce kvůli tomu nainstaloval externí zvukovku, vytáhl ze skříně slušnější sluchátka, ale je to nějaká ptákovina.
Jsou tam čtyři tlačítka, jako že má hrát A,B,X,Y.
Ale ať mačkám co mačkám, hraje pořád to samý.
Tak jak mám poznat, co je co ? _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Ne november 13, 2016 22:26:10 Predmet: |
|
|
Tak jsi to asi nepoznal  |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 13, 2016 22:32:31 Predmet: |
|
|
opa:
A je pomaranc alebo banan
B je to druhe od A
X je pomaranc alebo banan
Y je to druhe od X
a mas si vybrat, ci
A=X a B=Y,
alebo
A=Y a B=X |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 13, 2016 22:42:26 Predmet: |
|
|
Tak jsem to prošel celý, ale víceméně jsem to mačkal jak mě napadlo, aby to pokračovalo dál. Vyblylo to na mě tenhle obrázek.
(HW: Steinberg UR22mkII, Beyerdynamic DT 770 PRO - 80 Ohm)
Mimochodem, ta zvukovka pod XP nechodí (není ovladač) takže jsem to jel pod WIN7-32 bit. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Ne november 13, 2016 22:45:14 Predmet: |
|
|
Možná ses v druhé polovině něčeho chytil. Měl bys to zkusit aspoň ještě jednou  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 13, 2016 22:52:02 Predmet: |
|
|
Dostal jsem se mezi partu uchazeču,
nikdo nema šajn, jak tam nervy teču.
Všecko viděl jsem to hnědé,
tak jsem zmačknul A B C D
no a už mě kurva a ke stolečku vleču.
Ha-há-ha-ha-ha-há,
no a už mě kurva ke stolečku vleču. _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Ne november 13, 2016 22:54:45 Predmet: |
|
|
Když to budeš opakovat dostatečně dlouho, dřív nebo později těch 8/10 dáš, i když budeš jen hádat. A takový obrázek už se tu považuje za prokázání kompetence  |
|
| Návrat hore |
|
 |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11207 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 13, 2016 23:10:42 Predmet: |
|
|
Na statistiku je deset pokusů zoufale málo. Minimum 25, od 50 by to jakž takž šlo, ale to nikdo nevydrží.
Vykašlal jsem se na ABX a ještě jednou jsem si normálně pustil oba tracky za sebou.
Pokud bych připustil nějaký rozdíl, tak snad jedině že pomeranč je nepatrně "drsnější". Ale to je spíš tušené, než slyšené. Navíc se už vyjadřuju jako ty pitomí recenzenti. Fuj ! _________________ Cui bono ? |
|
| Návrat hore |
|
 |
miero Hifi inventar

Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11841 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne november 13, 2016 23:29:20 Predmet: |
|
|
| jj, pomaranc je drsnejsi, ale banan sa da olupat :D |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po november 14, 2016 08:10:36 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | Když to budeš opakovat dostatečně dlouho, dřív nebo později těch 8/10 dáš, i když budeš jen hádat. A takový obrázek už se tu považuje za prokázání kompetence  |
Byl to výsledek jednoho, jediného ABX testu. Test jsme dělal až potom, když jsem normálním poslechem našel pasáž, kde jsem slyšel rozdíl (bez ABX). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po november 14, 2016 08:13:26 Predmet: |
|
|
Trochu méně sebestřednosti, prosím. Vůbec jsem nekomentoval ničí konkrétní výsledek, tvůj neznám, ani mě nezajímá.
Konstatoval jsem, jaký výsledek je běžně zvykem považovat už za "dobrý". A opa byl jen kousek...
Naposledy upravil MaBat dňa Po november 14, 2016 08:15:35, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po november 14, 2016 08:15:08 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | Na statistiku je deset pokusů zoufale málo. Minimum 25, od 50 by to jakž takž šlo, ale to nikdo nevydrží.
Vykašlal jsem se na ABX a ještě jednou jsem si normálně pustil oba tracky za sebou.
Pokud bych připustil nějaký rozdíl, tak snad jedině že pomeranč je nepatrně "drsnější". Ale to je spíš tušené, než slyšené. Navíc se už vyjadřuju jako ty pitomí recenzenti. Fuj ! |
Třeba to vůbec není špatný komentář a nevycházejme pořád jen z toho, že recenzenti jsou "pitomí". Dost možná jsou "pitomí" úplně jiní.
ABX je sporná metoda testování na hudebním programu.
miero - "cvak cvak" metoda na plynulém streamu funguje jen na periodických signálech, třeba na sinusovce s přidaným zkreslením. Což tady netestujeme. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po november 14, 2016 08:19:25 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | Na statistiku je deset pokusů zoufale málo. Minimum 25, od 50 by to jakž takž šlo, ale to nikdo nevydrží.
|
To je pravda, ale pak to odhalí skutečně jen propastné rozdíly, protože koncentraci na detaily si tak dlouhou dobu neudržíš.
Od začátku je to otázka, zda hledáme nějaký minimální detekovatelný rozdíl, nebo ne. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat Hifi inventar

Založený: 21 november 2007 Príspevky: 13201
|
Zaslal: Po november 14, 2016 08:22:47 Predmet: |
|
|
Osobně bych za dosavadní zásadnější závěr považoval tohle - sice téměř žádné rozdíly slyšet nejsou, rozhodně ne bez absurdního úsilí, ale třeba je "pitomý" ještě někdo úplně jiný  |
|
| Návrat hore |
|
 |
Pytel Nádejný hifista
Založený: 19 apríl 2007 Príspevky: 51 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po november 14, 2016 09:27:45 Predmet: |
|
|
Hlas pro pomeranč.
Hrané z HDD -- USB -- Stream Box ProJect DS+ -- poté do stavající sestavy.
Tuto kombinaci používám sice jako kulisu, určitě ne na soustředěný poslech -- ale pro mé uši a na mé sestavě , varianta, které jsem dal hlas. |
|
| Návrat hore |
|
 |
tatko Tom Hifi inventar
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 3297 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Po november 14, 2016 09:29:51 Predmet: |
|
|
Praktický rozdiel a prínos by som "definoval" slovami nula-hovno-nič
Sorry  _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po november 14, 2016 12:35:46 Predmet: |
|
|
Pokud 8/10 (s pravděpodobností hádání 5,5%) se považuje za neprůkazný výsledek, co potom 14/16 s pravděpodobností hádání 0,2%?
14/16 dal kolega, který má konzistentně v ABX testech výborné výsledky
http://pmacura.cz/abx5vscq.jpg
Někteří mají zase konzistentně špatné výsledky, už to tak bývá, že nejsme roboti jedné značky a jednoho typu se stejnými sluchovými specifikacemi.
Pytel: Mirku díky za hlas. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
tatko Tom Hifi inventar
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 3297 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Po november 14, 2016 12:53:44 Predmet: |
|
|
Otázka totálneho laika:
Aký to má zmysel pre 99,9% počúvajúcich? _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
| Návrat hore |
|
 |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 999
|
Zaslal: Po november 14, 2016 13:36:48 Predmet: |
|
|
pro většinu populace to smysl nemá- většina posluchačů poslouchá muziku (??)na něčem, jako je reprák v počítači. Té zbylé menšině to může pomoci orientovat se v oblasti svého menšinového koníčka. Technicky, nebo si pošimrá Ego  |
|
| Návrat hore |
|
 |
tatko Tom Hifi inventar
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 3297 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Po november 14, 2016 14:19:10 Predmet: |
|
|
"si pošimrá Ego"
Jedine to  _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
| Návrat hore |
|
 |
tatko Tom Hifi inventar
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 3297 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Po november 14, 2016 14:21:21 Predmet: |
|
|
A inak:
Ak postavíme vedľa seba/nad sebou 3 HI-END zosiľňovače, 3 HI-END DAC a troje HI-END bedne - vo všetkých vzájomných kombináciach MUSIA hrať na vlas zhodne - alebo že by nie???  _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Fox_25 Nádejný hifista
Založený: 22 november 2014 Príspevky: 54 Bydlisko: Zlínský kraj
|
Zaslal: Po november 14, 2016 18:13:05 Predmet: |
|
|
Přesně kvůli tomuhle se už neúčastním podobných diskuzí. Pan Macura zde hodil nějaký test, je dost na hraně slyšitelnosti, ale přece jen tam nějaký rozdíl slyšet je. Asi ho zajímá co a jak ještě půjde slyšet, respektive kde končí hranice slyšitelnosti, víc bych za tím asi nehledal.
A zase tolik enormního soustředění to nevyžaduje, to jak to rozkouskoval Miero, to je jiná, to jsem vydržel slyšet jen dvakrát.
Přitom nemám nějakou super hifi, jako spdif zdroj slouží SB X-Fi Elite Pro s I/O konzolí, DA převodník je HS DAC u kterého jsou na všech pozicích OZ LM 49990. Místo předzesilovače mám potenciometr ALPS 10K, zesík je DPA 223 v provedení dual mono s rychlíky FJP a kliďákem necelých 200mA(měřeno na pojistce). Nakonec 40 let staré, poměrně citlivé třípásma Pioneer CS-E531 ve kterých jsou nové výhybky, a jsou doplněné páskovým výškáčem. Celé je to propojeno na přímo(bez RCA) nějakým koaxem a repráky jsou napíchlé taky přes koax, Nordix s více žilovým střed. vodičem.
A samozřejmě, pro většinu populace to smysl nemá, ale na druhou stranu, je to zajímavé. |
|
| Návrat hore |
|
 |
PMA Pavel Macura

Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20582
|
Zaslal: Po november 14, 2016 18:19:22 Predmet: |
|
|
| Fox_25 napísal: | Přesně kvůli tomuhle se už neúčastním podobných diskuzí. Pan Macura zde hodil nějaký test, je dost na hraně slyšitelnosti, ale přece jen tam nějaký rozdíl slyšet je. Asi ho zajímá co a jak ještě půjde slyšet, respektive kde končí hranice slyšitelnosti, víc bych za tím asi nehledal.
|
Přesně tak to je.
A věřím, že pro leckoho může být zajímavé, až 18.11. napíšu, co se testovalo. Jde mi přesně o to, co je z hlediska sluchu podstatné a co ne, které parametry, jaké hodnoty. Aby nešlo o "okoposlech", jak říká Bartoli, jenže já si pod pojmem okoposlech představuju, když někdo krátkým pohledem na pár grafů a parametrů má jasno o zvuku a vynese soud, přičemž většinou těm grafům a parametrům rozumí jen velmi povrchně, a ani nemá vyzkoušené korelace s poslechem.
Díky za příspěvek. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
bacil2 Hifi expert

Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1431
|
Zaslal: Ut november 15, 2016 01:03:10 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | ... Jde mi přesně o to, co je z hlediska sluchu podstatné a co ne, které parametry, jaké hodnoty. Aby nešlo o "okoposlech", jak říká Bartoli, jenže já si pod pojmem okoposlech představuju, když někdo krátkým pohledem na pár grafů a parametrů má jasno o zvuku a vynese soud, přičemž většinou těm grafům a parametrům rozumí jen velmi povrchně, a ani nemá vyzkoušené korelace s poslechem. |
?!? ... samotné testy typu ABX sú možno na niečo dobré, ale nemajú so skutočným posluchom hudby nič spoločné ... a tým myslím skutočné testy vykonané "in situ" (teda keď chcem porovnávať dva zosilovače, tak porovnávam skutočné dva zosilovače zapojené do skutočnej zostavy) a nie takéto "in vitro" infantilné internetové hifistické hrátky (hurá porovnajme si doma na pc dva zosilovače) ... to je úplne na hovno!
Ďakujem za pozornosť. Howgh! _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
 |
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ut november 15, 2016 01:28:21 Predmet: |
|
|
| bacil2 napísal: | | samotné testy typu ABX sú možno na niečo dobré, ale nemajú so skutočným posluchom hudby nič spoločné |
Samozřejmě. Takovéto testy mají za cíl zjistit, zda je Hi-Fista skutečně schopen poznat rozdíl mezi komponenty, nebo si tu schopnost jen namlouvá. A výběrem komponent se zabývá snad každý správný Hi-Fista, ne?
| bacil2 napísal: | | a tým myslím skutočné testy vykonané "in situ" (teda keď chcem porovnávať dva zosilovače, tak porovnávam skutočné dva zosilovače zapojené do skutočnej zostavy) a nie takéto "in vitro" infantilné internetové hifistické hrátky |
Jaký že je rozdíl v tom, zda:
a) porovnáváš dva skutečné zesilovače zapojené do skutečné sestavy (tedy porovnáváš vliv jejich zkreslení na zvuk)
b) zapojíš dva skutečné zesilovače do skutečné sestavy, jejich zvuk nahraješ (tedy nahraješ jejich vliv zkreslení na zvuk) a pak porovnáš vliv jejich zkreslení na zvuk z nahrávky? |
|
| Návrat hore |
|
 |
bacil2 Hifi expert

Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1431
|
Zaslal: Ut november 15, 2016 01:51:07 Predmet: |
|
|
| Kozousch napísal: |
Samozřejmě. Takovéto testy mají za cíl zjistit, zda je Hi-Fista skutečně schopen poznat rozdíl mezi komponenty, nebo si tu schopnost jen namlouvá. ... | ... to je skutočne veľmi naivná predstava o rozlišovacích schopnostiach, ale zjavne si s ňou vystačíš (a nielen ty)
| Kozousch napísal: |
Jaký že je rozdíl v tom, zda:
a) porovnáváš dva skutečné zesilovače zapojené do skutečné sestavy (tedy porovnáváš vliv jejich zkreslení na zvuk)
b) zapojíš dva skutečné zesilovače do skutečné sestavy, jejich zvuk nahraješ (tedy nahraješ jejich vliv zkreslení na zvuk) a pak porovnáš vliv jejich zkreslení na zvuk z nahrávky? | ... rozdiel je obrovský, ale bohužiaľ drvivej väčšine "lineárne mysliacich" občanov celkom uniká _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
| Návrat hore |
|
 |
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|