hifi.slovanet.sk

[Machalik]

Bartoli, proč si vlastně myslíš, že by line array mělo mít u okrajů nějaký útlum? Uvažujme skutečný line array, tedy od podlahy ke stropu, a uvažujme jeden souvislý zdroj (kupř. dlouhý pásek), nikoli řadu bodových zdrojů. Na základě čeho usuzuješ, že je potřeba s tím pracovat jinak než jako s pulsujícím válcovým zdrojem, který má z logiky věci po celé délce stejný výkon?

[Bartoli]

[Machalik]

Tak nektera line arrays jsou minimalne pokusem o takoveto reseni. Tri 77 cm pasky nejsou sice jeden prubezny, ale uz to neni hromada kalot, jak to rad prezentujes. Zaroven vyska 232 cm je dost vysoka na to, aby v interierech s nizsim stropem vyplnila sloupec od podlahy ke stropu. Kupr. ten odkaz, co sem dal Miero, ukazuje, ze si majitel nechal snizit strop prave na Megaline. Takove reseni mi prijde uz slusny kus cesty spravnym smerem. Pak de facto zbyvaji ty basaky, jak ty se budou chovat, a mozna to nebude uplne dokonale u delicky, ale na spodku bych mel pocit, ze se opet budou chovat znacne liniove, resp. ze inherentni vada nebude kdovijak slyset a prevazi klady nad nedostatky.

[Bartoli]

[MaBat]

Machalíku, jeden dlouhý pásek nedělá oproti velkému počtu malých kalot ve výsledku žádný principiální rozdíl (v limitě je to jedno a totéž, a od nějaké praktické hranice už to není významný rozdíl), dokonce to má i nevýhody - co je větší/delší, bude obecně daleko ochotněji rezonovat na nižších frekvencích. Je to otázka počtu těch kalot, resp. jejich rozměru a rozteče. Ultrazvuk tě většinou netrápí a pokud se to chová řádně do cca 10 kHz (čím výš, tím líp, samozřejmě - tohle je taková ještě běžně realizovatelná hranice), tak to už opravdu lze považovat za dobré. Což jeden dlouhý pásek asi nikdy nebude - to se v reálu prostě nedá úplně rozkmitat tak, aby to nerezonovalo. Nevěř tomu, kdo ti to tvrdí, a pokud, tak chtěj ukázat měření - uvidíš, jestli ho dostaneš.

Bartoli odpovídá zcela k věci.

[miero]

Zaujimave citanie k tomu ma i SL:
- http://www.linkwitzlab.com/frontiers.htm#E

[MaBat]

Nějaký měření CBT, pro představu:
http://www.audioartistry.com/brochures/B&W%20801%20vs.%20CBT36%20Ground-Plane%20Measurements%20v8.1.pdf

Chová se to zase úplně jinak, než klasická bedna. Mít vedle toho změřený ještě i klasický "vysoký dlouhý pásky" by bylo nesmírně zajímavý, ale to jaksi nefrčí.

[Borek]

[Machalik]

Proc mirit tak nizko? Slysel jsem Bety a bylo by to tema, kdybych uz nemel Anthaeus, coz je de facto aktivni Beta. Navic s Betou jsou problemy, viz Stereophile. Z Infinity jsem se jaksi uz vysunul, i kdyz driv byly v hledacku. Dnes bych je bral spis jako zajimavost nez doopravdy, ac nepochybuju, ze kdyby clovek v pasivu odladil Betu, mohlo by to byt naporad. Ja na to uz nemam trpelivost, jeden takovej projekt mi staci.
Dobrej tip!

[Fousek]

Ahoj, když jste u těch typů na bedny a mluvíte o Infinity, tak něco z firmy jejich tvůrce Arniho Nuddela a jeho Genessis. Takové 300 nebo 200 , jsem vždy chtěl slyšet. Sám jsem nějaký čas měl Genessis VI.

[Bartoli]

[Machalik]

Machalik je na dovolene.
Dodej mereni Megaline a dokaz, ze nefunguji.

[Bartoli]

[Machalik]

Nechápu. Ty nemáš měření Megaline?

[Machalik]

Stačí měření libovolného jiného velkého line array.
Infinity IRS V.
Martin Logan Statement E2.
Ty velké McIntoshe.
Wisdom Audio.

[MaBat]

Hilský je stejně borec.

[Bartoli]

[Machalik]

Velká novina!

Od středy mám doma opravenou, vyčištěnou, propájenou, zkalibrovanou a do původního stavu uvedenou elektroniku k oběma reprosoustavám. Velký dík panu technikovi, co se mu s tím chtělo dělat!

V průběhu oprav přišel na jednu zajímavou věc: s měnící se frekvencí všechny zesilovačové stupně mění fázi. Oba kanály, všech osm zesilovačů na kanál, všechny se chovají identicky = jedná se o vlastnost, nikoli vadu. Přesto se to nezdá jako vlastnost žádaná, resp. nebyl schopen určit, jaký by mohl být její význam. Při měnící se frekvenci zesilovače postupně posouvají fázi výstupu vůči vstupu.

Zde jsou dvě ilustrační videa (nahoře vstup, dole výstup):

- středový zesilovač
- středobasový zesilovač

Pro jednoduchost připomenu, že se jedná o tento zesilovač:



Ještě mě napadlo, že by to mohla dělat aktivní výhybka, ale k té schema nemám, jen diagram, co by měla dělat:



Máte někdo nějaký nápad, proč by to tohle mělo dělat? Předpokládám, že i když se u všech zesilovačů tato otáčivost fáze projevuje identicky, stejně to bude dělat ve zvuku paseku ve chvíli, kdy dva různé zesilovače budou hrát dvě různé frekvence, každý s jinou fází. Nebo je v tom snad schovaná další obvodářská genialita pánů Schapera a Fischera?!

Díky za konzultaci! Projekt se blíží do konce.

[MaBat]

Dělá to ta výhybka a je to úplně noumávuní, Vuďo.

A Schaper a Fischer nejsou géniové, ale diletanti.

[Machalik]

Skvělé zprávy, díky! Už jsem se bál, že to je nějaká vada a budou rozfázované jednotlivé repráky zcela náhodně per signál, který je do nich posílán.

PS: Pomluvy na adresu těchto dvou vizionářů přijímám, beru to jako místní kolorit a vlastně projev uznání. Ostatně Tesla s Edisonem se také nenáviděli.

[MaBat]

Tesla s Edisonem byly hlavně machři. Tesla asi víc a byl to opravdu vizionář, Edison si toho spoustu jen přivlastnil.
Slovo pomluva znamená něco jiného.

[Machalik]

Samozřejmě. Však jsem ta jména nevybral náhodně.

[MaBat]

Fischer např. zjevně neví, co je to interference a rezonance.

To se obávám, že Edison i Tesla věděli.

[jasnap]

No musí to mít super středy, když na 1500Hz hrajou všechny čtyři měniče najednou

[MaBat]

To asi špatně koukáš. Navíc co to dělá elektricky a akusticky jsou dvě ještě dost rozdílný věci.

[jasnap]

No tak dva už skoro nehrajou, ale stejně těžko hledat frekvenci, kterou nehrajou dva měniče najednou.

[MaBat]

No ale jinak se to nedělá

Nebo téměř nedělá. A opakuju, že z těch elektrických přenosů samotné výhybky ještě nemůžeš říct vůbec nic o tom, co to dělá akusticky, což je to, co se počítá.

[Machalik]

Jasnap: To vadí? Ty znáš čtyřpásmo, kde nikdy nikde nehrajou dva repráky současně? Připočetl jsi k tomu přirozené útlumové charakteristiky jednotlivých měničů, případně efekt band-passu?

[MaBat]

[Machalik]

Vím, ale zbytečné. Má to 170 kilo, nikam to tahat nebudu. Navíc to nic nezmění.
Maximálně z balkónu hrát do volného prostoru. Musel by se vyrobit mikrofon na stopce, pak by se však dalo měřit 6 m nad zemí.