hifi.slovanet.sk

[Henri]

[PMA]

Nic moc nového asi nemám, víceméně jen potvrzení toho, co se už měřilo. Snad jen to, že v hudebních datech ta zvěrstva, co o nich mluví danhard, nebo kmitočty poblíž Fs/2 v nějaké větší amplitudě prakticky nejsou, takže to beru spíš jako mentální rozcvičku . Nejvyšší tóny se spektrem s jasně viditelnými čarami až ke 20kHz jsem nakonec našel jen v nahrávce, kterou jsem pořizoval sám minulé léto v Týnském chrámu na varhanách, když varhaník demonstroval zvuk nejmenších píšťal. Občas se něco našlo nad 20kHz na některých nahrávkách na SACD a DVD-Audio, třeba harmonický rozvoj trubky, ale amplitudy jsou opět malé. Pochybuju, že někde v nahrávkách budou bursty 20kHz s amplitudou vyšší, než zanedbatelnou. Při tranzientních jevech (prásk do činelu) bývají náběhy tak 30us a víc. Nějaké vyšší kmitočty v rozvoji samozřejmě jsou, ale jak to bude slyšet když se to trochu ovlivní - čort znajet.

[danhard]

[danhard]

[PMA]

Ale to je jasny, jenze tony nabihaji pomalu, pomaleji, nez CD filtr. Mluvim o 1/4 vlny, ne o T.

[PMA]

No dobře, od mobilu k PC. Václave, mě by zajímalo, jestli jen tak fantazíruješ, nebo jsi dělal nějaké analýzy reálných hudebních signálů. Jedny z nejrychlejších jevů s nezanedbatelnou amplitudou, co jsem našel, přikládám v obrázku. I CD by na to pořád stačilo.

A propos 20kHz beru, že naběhne do 12,5us, pokud by se zaplo z nuly a bral se čas do 1. vrcholu. Což se ale opět nevyskytuje. Všechno nabíhá nějak, ne okamžitým zlomem. Zrovna činely jsou docela pomalá záležitost, než naběhnou na max.

Jestli to chceš rozporovat, tak ukaž konkrétní příklady.

[danhard]

Zkus Keys jangling

Žádné "zvonění klíči", ale [http://www.its.caltech.edu/~musiclab/tonearmweave.jpg Keys jangling] , je běžně užívaný hudební nástroj s 68% akustického výkonu nad 20KHz ...

https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse:Tranzistorov%C3%BD_zvuk&diff=next&oldid=2902821

[danhard]

[PMA]

Třeba varhanní píšťala nabíhá pomalu. Pomalá obálka, než tón naběhne. Platí i pro malou. A co se týče toho činelu, tak

[danhard]

To je snad jasný, je to rezonátor.
Musíš zkusit perkusní nástroje.

[PMA]

[PMA]

[danhard]

To se vztahovalo k té píšťalě

[danhard]

[opa]

Pánové, všichni jsme začínali poslouchat muziku v době, kdy záznam byl na LP, tedy mechanicky do drážky a pochybuji, že by tento systém zvládal rychlejší změny, než CD. A té muzice to nevadilo.
Nicméně, nemohli bychom se shodnout, že CD formát 44/16 není vhodný pro záznam 20 kHz s plnou amplitudou a rychlou změnou úrovně, protože se prostě nevejde do omezeného pásma Fs/2 ?
Jak moc to potom vadí reálnému záznamu hudby, asi může posoudit každý sám, objektivní měřítko by se hledalo dost těžko.
A ještě jedna poznámka, která už byla vyslovena, ale nějak zapadla.
Jakpak ten průběh asi vypadá po průchodu reproduktorem ?

[PMA]

V muzice toho moc není, na magnetofon se to nedostalo, nebo když, tak s velkým útlumem, celé vlákno je "mnoho povyku pro nic". 96kHz je samozřejmě lepší, než 44.1kHz, ale není to hlavní problém. Tím jsou nahrávky. Je to pořád dokola. Určitě není problém burst 20kHz/1kHz, nástroje nic takového neprodukují. To je jen technokratický problém.

[danhard]

Není důvod, aby syntetická muzika nebyla plná demonstračních příkladů.
Samý bursty tónů s definovaným náběhem

[opa]

[danhard]

[MaBat]

A to je taková hezká tečka za tím naším případem.

[JHradec]

Na gramodesce se občas objeví pěkně strmý impuls. Není tam samozřejmě nahraný - udělá ho prach, nebo škrábanec. Různá "rychlost"- resp rezonance snímacího systému ho pak činí různě slyšitelným. Čili má smysl přenoska, která "hraje i v nadzvukové oblasti".

[PMA]

Nejrychlejší je mistracking - pořád je ale omezené rezonancí přenosky. Dá se to snadno chytit na osciloskop, opět se žádné "náhlé" skokové změny nedějí.

[danhard]

Ano, v přírodě žádné skokové omezení frekvenční charakteristiky typu brickwall není a jen debil to nechápe

[opa]

V přírodě taky nerostou tranzistory na stromech a přesto jsou někdy užitečné.
To už tak lidi dělají, že vymýšlí krávoviny, které dřív nebyly.
Jenom se musí používat s rozumem, někdy se to hodí, někdy né...

[PMA]

Jestli si chcete poslechnout, o co všechni přicházíte, tak tady je rip z vinylu Milese Davise, na kterém je nějaký ultrazvukový obsah

http://pmacura.cz/miles_ultrasonic.zip

Je to oříznuté velmi strmou horní propustí na 20kHz. Soubor je ve Fs=48kHz, zbyl tam ještě i docela nějaký slušný obsah do cca +/- 300 hladin (Y osa roztažená - na obrázku). Vyzkoušejte si slyšitelnost ultrazvukových tranzient.

[PMA]

Jen do toho, nestyďte se! Zůstaly tam přesně ty bursty, o kterých mluvil Václav. Může si to taky vyzkoušet.

[danhard]

fs 48kHz, to je tam dost málo prostoru ke spekulacím o co je to lepší, než 44,1kHz
Ale jsem rád, že trochu svítá a že je to slyšet.
Ne, že frekvenční charakteristika na 20kHz není rovná, ale že se tam nepřenesou harmonické složky z tranzient, jelikož ty jsou tam jen v době trvání tranzienty (třeba zpnutí burstu) a vlastnosti toho brickwall filtru je nepřenesou.
Samozřejmě je to slyšet jen tam, kde ty tranzienty s takovým obsahem harmonických jsou.

[PMA]

[MaBat]

Jenom bych rád podotkl, že snažit se poslouchat samotné vysoké harmonické vlatního přirozeného signálu je tak trochu nesmysl, protože v reálu budou za přítomnosti silného základního tónu a pár vyšších harmonických, ale i jiného obsahu, tyto typicky maskované, takže o slyšitelnosti za běžných podmínek to taky nemusí říct vůbec nic.

- Danhard si to prostě hrozně přeje

[danhard]

Aha, takže když slyšíte rozdíl mezi přehravači a ten se liší v podstatě jen v té neslyšitelné oblasti, tak to slyšet není ?