hifi.slovanet.sk

[hifitrip]

Ahojte, dúfam, že sa domnievam správne, ak predpokladám, že v oblasti hifi funguje niečo ako súhra reproduktorov so zosilovačom alebo ako to nazvať. Myslím tým, že rôzne bedne budú hrať inak s jedným zosilovačom a konktétne bedne asi inak s rôznymi zosilovačmi. Ak sa nemýlim, tak sa chcem opýtať možno takú blbú otázku, že či je možné ovplyvniť výsledný zvuk pri zapojení konkrétnych repro s konkrétnym zosilovačom napríklad voľbou repro káblov alebo audio káblov apod..? Trebárs napr. pokiaľ by som chcel zdôrazniť výšky, či sa to dá?

Vďaka.

[tatko Tom]

V "oblasti HiFi" existuje leda tak neskutočné množstvo kecov, predsudkov a slepej viery.
Ak by totiž HiFi bolo o vysokej vernosti reprodukcie - nebolo by možné, aby sa toľko meditovalo nad tým, aký zosilňovač sa hodí k akým reprobedniam a opačne, (kompenzácia chyby chybou???), drísty o zafarbení zvuku (mäkký, teplý a neviemaký), drísty o "elektrónkovom a tranzistorovom" zvuku a kopec iných nezmyslov

[hifitrip]

čau Tome, tak si ma sfúkol dobre

nie, poviem prečo som sa tu opýtal takúto blbú otázku. Dostal som sa totiž konečne k tomu, že som porovnával šumky, čo mám doma a zistil som, že výsledný zvuk pri rovnakých bedniach s rovnakým zdrojom signálu s rovnakými nahrávkami, rovnakými káblami atď... je iný so zmenou zosilňovača - čo som teda čakal alebo by asi malo tak byť

s jedným zosikom napr. nahrávky mali zreteľnejšie stredy a výšky boli razantnejšie, no bas bol evidentne slabší, na druhom zas bas bol hlbší a stredy a výšky boli iné, také menej výrazné

[miero]

najdolezitejsie su dobre reprobedny, ten zbytok s troskou nadsazky mozes na par rokov, nez nasetris na dalsie investicie, zanedbat

[hifitrip]

to miero: ja by som si dovolil ťa trochu opraviť, najdôležitejšia je akustika a až potom dobré reprobedne

[bacil2]

[bacil2]

[hifitrip]

[bacil2]

[tatko Tom]

Predpoklad úspechu?
1. Dobré bedne!
2. Dobré bedne!
3. Dobré bedne!
(Tu akusticky "sadli" stĺpovky 24x26x102 cm made in TLU! ako riť na šerbel)
.
.
.
...solídny zosilňovač s vyrovnaným priebehom, dobrými odstupmi...atd, ktorý bedniam posunie zvuk bez toho, aby ho nejako "vylepšoval".

Ak moc nemožno meniť posluchový priestor no možno meniť umiestnenie bední a miesto posluchu, môže sa s trochou šťastia podariť zaujímavý a celkom dobrý výsledok.
Mne po naozaj hodne pokusoch s umiestnením vyšlo najlepšie: bedne pri dlhšej (prednej) stene v rohoch 40-50 cm od bočných stien (skrine a balkónových dverí), uhlopriečne voči stenám v polohe rovnoramenného trojuholníka (eliminácia odrazov od bočných stien, nábytku za nimi, uhol s veľkosťou 90° v mieste posluchu), miesto posluchu približne jedna tretina od (zadnej) steny (eliminácia odrazu od steny spoza hlavy). Podlaha je plávačka, nábytok vysoký skoro po strop a i tak to má vynikajúci stredový efekt, výbornú lokalizáciu atd. Nejaké vlny v basoch samozrejme. Ak je v niektorej hudbe basov moc, dávam mäkké molitanové loptičky do BR
Vedľajším výsledkom toho rozmiestnenia je, že ak sedím v rohu pri okne pred PC, pravá bedňa smeruje na mňa, ľavá mimo, zvuk má stále nejaký priestor a dobre sa počúva aj tak.

Zjavne najdôležitejší základ sú KVALITNÉ NEUTRÁLNE HRAJÚCE bedne, s "teslácky" rozmiestnenými reproduktormi v bedniach som taký presný "stred" nikdy nezažil. Sused má nejaký drahý zázrak 5,1 a nechápal, prečo tam nepočuť lokalizáciu a tu áno.
Ak viem, že (zmerané) bedne majú dostatočne rovný priebeh, viem si trocha pomôcť ekvalizérom no moja skúsenosť je taká že najlepšie až na výnimky "to hraje na direct"
Pre blízky posluch a zachovanie priestoru sú zrejme práve vhodné dvojpásmovky s rozmiestnením repro D'Appolito, hoci sám som si roky myslel iné...

[hifitrip]

Tome, vďaka za vyčerpávajúce info. Poviem prečo som položil túto možno blbú otázku. Keď som porovnával ostatné zosiky, čo mám doma a aj yamahu, čo doniesol mf12 ku mne, tak som zistil, že ten AKAI AM-75 má u mňa naozaj slušné basy, prídu mi, že nie sú ani moc ani málo, no po vypočutí iných strojov mi príde, že stredy a výšky sú nejaké zastreté. Napr. tá Yamaha mala zreteľnejšie stredy a výšky, sony napr. tiež a je to iba receiver, Yamaha prepadla v basoch-takmer žiadne, basy zo sony vcelku obstojné. Bedne, káble atď... rovnaké. Takže teraz premýšľam, že či je to naozaj charakter zosiku, že ten rozdiel je taký citeľný? alebo to je niečo iné (technický stav? moja nevedomosť, že možno to má hrať práve tak? atď...)

Inak regálovky mám na 80 cm vysokých stojanoch z dreva, výšky mám v úrovni uší, keď sedím, bedne sú od zadnej steny viac ako 1,5 metra ďaleko a na tejto stene mám obývačkovú stenu, takže úplne holá stena tam nie je, od bočných stien sú bedne asi 60-80 cm a sú šikmo natočené do miesta posluchu, medzi bedňami a miestom posluchu je koberec, posluchové miesto je veľká pohovka široká cez dva metre, takže kryje do výšky cca 80 cm stenu, kde by mohli byť odrazy zvuku, za touto pohovkou mám dva penové matrace hrúbky 16cm, ktoré tvoria plochu 150 x 200 cm (šírka x výška), keď počúvam, môžem byť hlavou opretý o tieto matrace alebo byť posunutý dopredu o cca 50cm (no mám pocit, že odstup od zadu, nie je znateľný na zvuku), bedne sú vo vzdialenosti cca 250 cm a rozteč medzi nimi je nejakých 240cm, bočné steny bohužiaľ nie sú rovnaké, na jednej je komoda s knižnicou, ktorá ju pokrýva takmer celú do výšky cca 130cm, na druhej je to bohužiaľ hodne prázdne a je takmer celá pokrytá plastovými oknami, na ktorých sú žalúzie, záves nemám-budem ho riešiť, na stope zatiaľ nemám nič, rohy steny za posluchovým miestom nie sú nijak riešené

[miero]

priklad merani 2 bedni s podobnou cenovkou za nove:

tieto mi doma "duneli", subjektivne rozne s rozlicnymi zosilnovacmi, ale vzdy duneli:

Zdroj: http://audio.com.pl/testy/stereo/zespoly-glosnikowe/75-dynaudio-audience-72se

a takto meraju co mam doma teraz, a aj po prestahovani do uplne ineho priestoru hraju stale super (porovnaj ciernu ciaru s ciernou ciarou hore, na lavej strane su nizke frekvencie):

Zdroj: http://vmaudio.cz/clanky_pokracovani/vma_1evo.php

[hifitrip]

miero: teraz som sa nejako v tom stratil alebo som nepochopil Bedne mi nedunejú, basy sa nezdajú nejaké moc, vôbec nevadia, je to uzavretá ozvučnica. Riešim to, že s AKAIom mi nejak "chýbajú" stredy a výšky. Nie žeby tam neboli, ale sú také akokeby v úzadí Vyzerá, že bedne ich zahrajú, keďže s iným zosikom sú zreteľnejšie a "sú tam"

Asi sa to blbo popisuje, asi najlepšie počuť.

[bacil2]

[hifitrip]

bacil2: aha takto to bolo myslené tak snáď to tak aj funguje budem mať požičané aj iné bedne, tak uvidím, či bude rozdiel, len či to budú bedne kvalít VMA

[Radosval]

Chceš zdôrazniť výšky a stredy? Kúp si ekvalizér.

Každopádne jediný dokonalý zvuk na svete zatiaľ dosiahol len Bartoli, pretože ho osvietila staro-britská bohyňa hifi, ktorá mu pošepkala do uška nemennú pravdu o ultimatívnom zvuku a akustike.

Realita je však taká, že každému vyhovuje iný zvuk a treba hľadať. Niekto má rád presný a verný zvuk bez skreslení (toto je vraj pravé hifi hoc aj odhalí nedokonalosti nahrávky ), niekto vo všetkých frekvenčných pásmách vyrovnaný, pretože počúva rôzne štýly hudby, niekto má rád muzikálny s plnšími stredmi alebo basmi, niekomu vyhovuje bum-cink a niekomu zamatový lampový.

Všetko je to len v hlave človeka.

[hifitrip]

Radosval: prvý nápad ako nevymeniť bedne alebo zosik alebo oboje Má tento spôsob nejaké nevýhody?

[bacil2]

[Radosval]

[hifitrip]

Chlapi však riešením samozrejme môže byť aj kúpiť bedne za iné peniaze atď... len k niektorým veciam asi treba postupne dospieť a ja osobne rád porovnávam porovnateľné. Nie počúvať bedne za 3000 u niekoho na zosiku za 5000 v inej miestnosti a podobne. Ono pokiaľ človek nemá možnosť si to zmerať atď... tak je to asi vždy metóda pokus omyl.

Nevadí, diskusia je na to, aby sa človek naučil niečo. Viac kapustových hláv, viac rozumu

[LJM]

[bacil2]

... počuli ste slovo božie.

PS: presne tak: teda zapnúť si ekvalizér v hlave ... a luxusne vyskočiť z okna

[hifitrip]

[bacil2]

hifitrip: len ma tak čiste teoreticky napadlo (aby som bol trochu aj konštruktívny), že či náhodou nemáš na tých tvojích vintage bedniach vypálené poistky pred výškáčmi

[hifitrip]

[bacil2]

[Kozousch]

[tatko Tom]

Úvaha ku tomu zvuku zosilňovačov:
AKAI AM-69 má deklarované vynikajúce parametre čo sa vyrovnanosti týka.
Vežička Philips 20Hz+20kHz plus-mínus 1,5dB.
Vo frekvenciách je však väčší rozdiel - ak "napodobním čo najviac" zvuk AKAI, vychádza na jej 5-prvkovom EQ podvihnúť spodný bas na nejakých -7dB a ostatné plynulo dole po vrch výšok na -3-4dB.
Teda rozdiel "v podaní" veľký. Otázka je, čo "kecá" - či AKAI nadbytkom basov alebo vežička ich nedostatkom... Po rokoch počúvania 3p tesloviek cez starú vežu s integráčmi v koncákoch "je tých basov akosi moc" No už by som sa k tomu zvuku nechcel vracať

[opa]

Dotaz k tomu obrázku reprobedny VMA. Tušíte někdo, kde se vzala ta ostrá špička na 200 Hz ?

[djrix]

Kozousch: Prď na to, to nemá smysl

opa: Nevím, Martin by asi odpověděl jako autor, ale podle mě, nemůže to být jen prostý důsledek spojení měření NF a FF ? Většinou to dělají všichni právě na 200Hz...