hifi.slovanet.sk

[Kozousch]

[Bartoli]

Podivej kdyz o tom nic nevis tak nepis nesmysly (jemne receno).

Npr: A při extrémně nízké hlasitosti zbudou z hudby jen jakési "pahrbky"

U Tannoyů ty "díry" ve středním pásmu nevznikají. Při extrémním snížení hlasitosti lze "strčit ucho do repráku" a pořád to hraje celkem slušně

To jsou fakt perly impresionisty co siri jen desinformace

A ze nekdo chce bedny za 100 euro mi nevadi, vadi mi lidi co pisou nesmysly.

[NuClear235]

[quote="Kozousch"]

[Kozousch]

[Bartoli]

https://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher%E2%80%93Munson_curves


Koukam ze to budu muset napsat vice simple: Ty krivky rikaji zejmena ze nejvic slysime to magicke recove pasmo 1-4kHz.

Tady je sluch lidi nejcitlivejsi a vnimani nejlepsi vzdy a zejmena i potichu.

Takze polopate Kozuschu zadny pahrbky nezbudou (tohle je fakt perla: A při extrémně nízké hlasitosti zbudou z hudby jen jakési "pahrbky".)

Ale zbudou tkz. stredy (recove pasmo 1-4kHz).

Povsimnte si jak jsou ty krivky drasticky strme tim vice kdyz klesa SPL!

Dava to taky navod na pochopeni proc a jak toleruje ucho hory doly v cimre v modalni oblasti a to zejmena pri poslechu potichu, napriklad.

Je to extremne zajimava "zakladni" sada krivek s netrivialni sadou interpretaci i v jinych oblastech psychoakustiky-)

[Kozousch]

Fajn - a teď zkus ještě vysvětlit to, co tu řešíme - tedy to, proč jedny bedny hrají potichu v rámci možností vyrovnaně a jiné bedny při té samé hlasitosti ne. A tou nevyrovnaností nemyslím pokles na okrajích akustického pásma, který lze triviálně kompenzovat pomocí loudness. Tím myslím něco jako "zvlnění frekvenční charakteristiky" při nízké hlasitosti.

A abys to pochopil i ty, tak pro jistotu zdůrazním, že to "zvlnění frekvenční charakteristiky" je v uvozovkách proto, že z technického hlediska to tak být nemusí.

Pokud se nepletu, tak frekvenční charakteristika beden se běžně měří při hlasitosti, kterou např. já v pracovně o půlnoci s bednami metr od uší rozhodně nepoužívám.

Takže se ptám: je z technického hlediska naprosto vyloučené, aby byl průběh frekvenční charakteristiky při nízké hlasitosti jiný než při hlasitosti, při které se provádějí "typizovaná měření"? Případně nemůže se změnit cokoli jiného?

Já si totiž opravdu nedovedu vysvětlit, proč když vezmu dvoje bedny, které při "běžné" hlasitosti hrají plus mínus podobně, tak při nízké hlasitosti se "charakter" jedněch nijak zásadně nezmění, kdežto ty druhé jsou (téměř) neposlouchatelné ...

[tatko Tom]

"kinobedne"

[tatko Tom]

A inak - ono na rozdiel od tesláckych superzázrakov, ktorým som vyše 30 rokov slepo veril...jedine kinobedňa "hrala" (po rozohraní) plné zvukové spektrum aj hoooodne potichúčky - teda pri úrovni, pri ktorej už nebolo rozumieť slovám v skladbách.
Z "tých vecí"
teraz mám doma iné bedne - ony majú takú zvláštnosť - aj pri hlasitosti, pri ktorej už nerozumieť slovám "cítiť" spodné basy ...

[mrba]

Tu som niekedy dával meranie pri rôznych hlasitostiach. Možno by bolo takéto meranie zaujímavé spraviť pre tie rôzne dva typy bední.

[Bartoli]

Teda hifisti vy ale umite zabit zajimavou debatu.

Tak snad jen zvednu otazku bedny dobry potichu a blby nahlas a naopak - tyhle vase spekulace moc smysl nedavaji.
Obecne bedny jsou nejlepe hladke bez rezonanci a vyvazene s plynulym narustem DI (= poslechove kvalitni) a to jak potichu tak nahlas.

Co teda funguje: plati ze opravdu potichu tam poslechove jsou nakonec nejvic slyset jen ty stredy 1-5kHz.

Tohle zakladni faktum znamena ze pokud maji reprosoustavy prave v tomhle pasmu 1-5kHz nejakou rezonanci nebo skokovy narust DI tak by to melo byt slyset ausgerechnet vic a to i potichu.

Ale tohle faktum neznamena to ze by ty trable v pasmu 1-5 kHz nebyly slyset i nahlas, ono to lidske ucho je citlive v pasmu 1-5kHz pri jakymkoliv SPL.

To ostatni co tady trepete jsou teda mirne receno jen asfalt recicky.

[mrba]

Čo keby si miesto obkecávania, dvíhania otázok a asfaltovania dal nejaké podobné merania 1518mini alebo B2 ako som dal link? V tvojom prípade samozrejme ešte rozšírené o +5, +10, +15, +20 a +25 dB ako aj -5, -10 a -15 dB a my sa už pozrieme, ako hrajú nahlas aj potichu.

[Bartoli]

Si to najdi ve vlaknech 1518 a B2 v sekci DIY, sluhu zrovna tobe delat nechci
A tady je to imho OT Mrbo.

[mrba]

[Bartoli]

Zajimave je ze se treba bezne mezi nevzdelanymi hifisty asfaltuje takovy ty povery, ze treba 2p. regaly jsou na tichy poslech vhodne....pritom prave takovy ty 2p. regalovky 1+7 maj tech mrsbabordelu kolem pasma 1-4kHz uplne nejvic

No hifisti razi zajimava klise

[Kozousch]

Ano - velké bedny samozřejmě mohou hrát potichu dobře a malé bedny mizerně.

Ano - dobré bedny by měly hrát dobře nahlas i potichu.

Ano - bavíme se o malých levných komerčních bednách, protože např. mě se 1518 na pracovní stůl vedle monitoru nevejdou a 50 tisíc Kč do bedniček do pracovny vrazit nehodlám.


Takže tím by snad bylo to podsouvání ražení klišé vyřízeno a mohli bychom se vrátit zpět k tématu, kterým je tichý poslech na laciných komerčních regálovkách:

[Kocour]

Pro me treba debata o WG+driver versus kalota postrada smysl v pripade, kdy chci postavit cokoliv mensiho nez je sirka WG.
Firmy stavi bedny aby je prodali. Aby je prodali, musi to vypadat k svetu. Aby to vypadalo, nemuze tam byt velky WG. Konec. Neni o cem debatovat.

[Bartoli]

Kozouschi ty jsi jak kafemlejnek, porad pletes sve omyly a skladas z toho ty paskvilni myslenkovy hypotezy.

To da rozum ze prave na pasmu 1-5kHz prave moc nejake mozkove domysleni neni mozne.....ty mozkova ekvalizace

Co mozek umi, to je domyslet treba hluboke basy, tedy v tom smyslu ze reprosoustava basy hraje na pikacu ale mozek si chrochta protoze je tam boule nekde na 100Hz....dukazem je ze si kdejaky majitel 2p. dynaudio chrochta blahem ze ano.

To stejny vejsky nad recovym pasmem....kdyz tam je neco mrsba tak jako blby ale prezije se to prece jen lepe nez to esencialni pasmo 1-5kHz.

Ty krivky to rikaji jasne, nad 10 kHz uz schopnost neco rozlisit u lidskeho ucha prudce jde do kopru.

Dole pod 1 kHz je to cely silne zavisle na SPL, netrivialni interpretace co to znamena jsem naznacil uz drive.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher%E2%80%93Munson_curves

[miero]

Ale aj Bartoli pise ako "kafemlejnek"... :-)

[Kozousch]

Já bych se na své laické hypotézy velice rád vykašlal - kdyby mi některý z odborníků (ať už skutečných nebo domnělých) dokázal srozumitelně vysvětlit, proč když dvoje průměrné komerční bedny hrají při běžné hlasitosti podobně průměrně, tak při nízké hlasitosti jedny hrají průměrně a druhé mizerně ...

[Bartoli]

[Bartoli]

[miero]

ako "riesenie" tohoto problemu vidim jednopasmovu bednu, ktora sice nezahra basy ani vysky ... ale bude dost mala aby bola pekna, a nebude to mrsba ... co vy na to? :-)

[Bartoli]

[miero]

alebo nejake sluchadla, ze? :)) ... ale tie rozhodne nekoncia na cene 200 eur

[Henri]

[miero]

Henri: ani nie ... a nastastie nic z toho tvojho p.s. nie je pravda :)

[Bartoli]

Ale hifi PR propaganda tlaci kalotove bedny do modernich holobytu

https://www.google.pl/search?q=focal+utopia+iii&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiq86r6wcnSAhWhF5oKHYHVAWAQ_AUIBigB&biw=1680&bih=925#imgdii=j8Oef7gL0AN4tM:&imgrc=WAhwxjuhyjrYVM:

https://www.google.pl/search?q=focal+utopia+iii&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiq86r6wcnSAhWhF5oKHYHVAWAQ_AUIBigB&biw=1680&bih=925#imgdii=NukPXHDwIbRp8M:&imgrc=hpG9hnBIIG5qMM:

Tam nekde asi cerpa nejen Miero ten svuj nazor ze ma akustiku "nie zlu" -)

[miero]

Ach Bartoli, prepac. Zabudol som na chvilku ze sa tu tiez vyskytujes (ooo, pokojna to chvilka). Ano ano, akustika u mna doma je katastrofalna, a nemal by som tam pustat ziadne repro, dokonca ani tu tvoju stavebnicu...

[Bartoli]

[Kozousch]