| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
 Zaslal: Po marec 06, 2017 10:51:02 Predmet: |
 |
|
| Bartoli napísal: |
Uz jsou to prece jen 30 let stary veci a furt to bastli -) |
Protože je to pořád dobré obvodové zapojení, i z dnešního pohledu. Analogová technika se v posledních 30 letech nijak raketově nevyvíjela  . Tak je to vždycky, že obor dosáhne nějakou úroveň a pak se zlepšuje kosmeticky. Třeba Boeing 747 je z roku 1968 - skoro 50 let. Novější jety mají jen menší spotřebu, letová výška a rychlost je stejná. Prostě někdy je 50 let hodně a jindy málo. 1918 - 1968 byl pro letadla nepředstavitelný pokrok, 1968 - 2017 minimální.
Ten čas jen oddělí zrno od plev. A DPA nejsou žádné plevy. Uvidíš za dalších 30 let, co bude
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po marec 06, 2017 12:53:25 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Bartoli napísal: |
Uz jsou to prece jen 30 let stary veci a furt to bastli -) |
Protože je to pořád dobré obvodové zapojení, i z dnešního pohledu. Analogová technika se v posledních 30 letech nijak raketově nevyvíjela . Tak je to vždycky, že obor dosáhne nějakou úroveň a pak se zlepšuje kosmeticky. Třeba Boeing 747 je z roku 1968 - skoro 50 let. Novější jety mají jen menší spotřebu, letová výška a rychlost je stejná. Prostě někdy je 50 let hodně a jindy málo. 1918 - 1968 byl pro letadla nepředstavitelný pokrok, 1968 - 2017 minimální.
Ten čas jen oddělí zrno od plev. A DPA nejsou žádné plevy. Uvidíš za dalších 30 let, co bude |
No technicky asi ano, i po 30 letech.
Komercne je to DPA dnes ale propadak, prodej hluboko pod naklady na soucastky  |
|
| Návrat hore |
|
|
hovado
Hifista
Založený: 29 jún 2015
Príspevky: 167
|
| Zaslal: Po marec 06, 2017 12:57:37 Predmet: |
|
|
| Ešteže tu máme člena, ktorý má s prepadákmi svoje bohaté skúsenosti, že... |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po marec 06, 2017 13:21:23 Predmet: |
|
|
| hovado napísal: | | Ešteže tu máme člena, ktorý má s prepadákmi svoje bohaté skúsenosti, že... |
Tak me napada u DPA vim od stavitelu ze jen material je cca za 20 000 a prodejnost pod 15 000.
Ale jak na tom jsou ty velke zesilovace co maj 50kg jako ta ludra od Marka Levinsona 432 co jsem mel driv doma?
Vlezou se tam naklady na soucastky a na krabici pod 100 000 CZK?
Jsem nikdy zesilovace neskladal a docela by me to zajimalo. Jak to je s naklady u takovyho hovadskyho kramu 2x800W/4 ala Levinson?
Jasny jen ta hogo fogo krabica Levinsona a masivni celni panel musi stat 10 000, ale co ten vnitrek? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po marec 06, 2017 13:38:43 Predmet: |
|
|
http://pmacura.cz/pa4_cz.htm
Čistě materiálové náklady cca 27000,- Kč (s DPH). Mám v kusovníku to do poslední položky, ale víc to pitvat nebudu.
S lepší krabicí by to bylo o dost víc.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Po marec 06, 2017 14:02:37 Predmet: |
|
|
| Vyser se na něj, na blba...podle něj by bylo ideální, kdyby výrobce dotoval kupce a ještě by ohrnoval rypák... |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po marec 06, 2017 14:10:57 Predmet: |
|
|
| kazzatel napísal: | | Vyser se na něj, na blba...podle něj by bylo ideální, kdyby výrobce dotoval kupce a ještě by ohrnoval rypák... |
Jen jsem se slusne zeptal kolik stoji pouze material na dejme tomu zesilovac s velkym vykonem 800/4, typicky 50kg hovado ala ML432, nic vice v tom nebylo.
Je zajimave ze v reprosoustavach s tim nikdo nedela tajnosti, cena repraku je znama, MDF taky neni tajna, soucastky do vyhybky dtto 
Ze je cena materialu neco jineho nez cena vyrobku neresim. |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po marec 06, 2017 14:16:26 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | http://pmacura.cz/pa4_cz.htm
Čistě materiálové náklady cca 27000,- Kč (s DPH). Mám v kusovníku to do poslední položky, ale víc to pitvat nebudu.
S lepší krabicí by to bylo o dost víc. |
To je ale jen 150W/8, nevim, zesilovace nestavim ale funguje neco jako odhad nakladu na 100W/200W/400W?
Jako napr 150W ...cca 30 000 a 300W cca 60 000? |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po marec 06, 2017 14:28:30 Predmet: |
|
|
Ne, tak to nefunguje.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po marec 06, 2017 14:50:24 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Ne, tak to nefunguje. |
Tak nastesti ze aspon u tech reprobeden je to penize/kalkulacne jednodussi nacenit naklady na soucastky a material.
Ale horsi je to pak s odhadem potrebneho know how jak to cele poskladat dohromady..... |
|
| Návrat hore |
|
|
roberto
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2659
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Po marec 06, 2017 15:07:16 Predmet: |
|
|
| Na zesilovaci mas nejdrazsi mechaniku-bednu,chladice a zdroj-trafo,elyty prip.koncaky . Vsechno toto se da sehnat ruzne kvalitni..takze cenu nelze urcit tak jednoduse jak u beden. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20582
|
| Zaslal: Po marec 06, 2017 15:51:51 Predmet: |
|
|
Třeba PA4 je předimenzovaný, záměrně, kvůli spolehlivosti, se stejným zapojením bych se dostal na dvojnásobek výkonu, pouze by se změnila vinutí na trafech. Cena materiálu by se skoro nezměnila. Na druhou stranu, někdo by použil pro těch 150W/8R jen 2 páry výkoňáků, místo čtyř na kanál. To je o 8 výkonových tranzistorů méně. Mohl by taky použít levnější elyty do zdrojů. To už je rozdíl cca 2000,- Kč.
Drahá je kusová výroba pl. spojů. V tom zesilovači jich je 8, ty větší jsou samozřejmě o dost dražší.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 6013
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Po marec 06, 2017 22:22:18 Predmet: |
|
|
Náklady jsou takový, jak se Ti povede vokatovat kosty 
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
blesk666
Hifi expert
Založený: 18 jún 2012
Príspevky: 1575
|
| Zaslal: Po marec 06, 2017 22:44:15 Predmet: |
|
|
| vyvoj nikto nepocita? to je zadarmo? jak u sedliakov alebo ked vidim niektorych turistov v zahranici co si tam vsetko dovezu a zeru lepenaky a piju donesene pivo pred restauraciou na ich stole a este nahadzu vsade svoj odpad na zem. Pridu domov a hovria "no nic moc tam nemaju" Sedlac chrapac sa tomu hovori. |
|
| Návrat hore |
|
|
Soaron
Hifi expert
Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1946
|
| Zaslal: Ut marec 07, 2017 00:12:38 Predmet: |
|
|
Ak to robíš pre seba, tak ti je cena za vývoj v podstate ukradnutá. Ak nie a predáš jeden kus, tak je vývoj nezaplatiteľný, ak predáš milión kusov, tak cenu vývoja zasa len nemusíš počítať. Zaplatí sa ti to samo.
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po marec 13, 2017 08:52:42 Predmet: |
|
|
| Bartoli napísal: | | PMA napísal: | http://pmacura.cz/pa4_cz.htm
Čistě materiálové náklady cca 27000,- Kč (s DPH). Mám v kusovníku to do poslední položky, ale víc to pitvat nebudu.
S lepší krabicí by to bylo o dost víc. |
To je ale jen 150W/8, nevim, zesilovace nestavim ale funguje neco jako odhad nakladu na 100W/200W/400W?
Jako napr 150W ...cca 30 000 a 300W cca 60 000? |
Vlastne jsem chtel otazku vztahnout na ML432, kolik takovy 52kg stroj na soucastkach + krabice stoji cca nakladove (bez vyvoje a prace konstruktera).
Jen me to zajimalo, vzhledem k prodejni cene dnes cca 90 000 CZK jestli je to taky pod cenu soucastek, podobne jako kdyz se prodava za 12 000 CZK to male DPA222.
Proto jsem se na to ptal. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po marec 13, 2017 09:00:47 Predmet: |
|
|
vacsina starych kramov sa nakoniec predava pod cenu materialu....
a DPA222 rozhodne nie je maly zosilnovac, a za 12k sa objavi len veelmi zriedka, takze nezovseobecnuj :) |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po marec 13, 2017 09:57:52 Predmet: |
|
|
Je se jen ptal na toho levinsona 432, imho lidi jako Dudek, nebo Macura se kouknou a musi mit kvalifikovany odhad +-5% chyba kolik to stoji na soucastkach a na krabici.
Takovy odhad me zajima, na nejaky zevseobecnovani jsem nemyslel.
Jen me to zajima ...kdyz uz jsem tu obludu mel doma,... nic jineho. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po marec 13, 2017 10:18:24 Predmet: |
|
|
| v pohode, ale i to je vestenie z gule ktoru si neprilozil :)) |
|
| Návrat hore |
|
|
Bartoli
Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 4089
|
| Zaslal: Po marec 13, 2017 10:31:23 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | v pohode, ale i to je vestenie z gule ktoru si neprilozil  ) |
To jen pro tebe protoze se zesilovaci nezabyvas. Takovy Dudek, Macura, BV maji desetileti dlouho praxi se stavbou zesilovadel, takovy lidi se na zesak kouknou a vidi cca kolik to stoji.
Koneckoncu se na tohle tema leckdy i vyjadrovali, co si pamatuju naposledy treba BV na tema cena Solution atd.. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
|
| Návrat hore |
|
|
rotr
Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008
Príspevky: 343
|
| Zaslal: Po marec 13, 2017 10:57:03 Predmet: |
|
|
| Bartolli: takže pasivních součástek +/- stejně jako DPA/HYPA, Tranzistorů tak o 10-15 více. Cena modulu DPA/HYPA +/- 6000, Takže tady +/- 10000. Trafo DPA/HYPA 2000, 3x větší výkon - cca 4000. Na prodejni cenu toi má ale zhruba stejný vliv jako cena za kilo zeleza vs. cena MB. |
|
| Návrat hore |
|
|
kazzatel
Hifi inventar
Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6970
|
| Zaslal: Po marec 13, 2017 11:07:00 Predmet: |
|
|
| Nevím, proč tě to tolik Bláboli zajímá....určitě se bude výsledná cena víc lišit od tý výrobní, než je zvykem tady a že by někdo chtěl po týhle firmě, aby něco prodávala pod výrobní cenou, jak se běžně chce tady, nikoho ani nenapadne... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po marec 13, 2017 11:20:37 Predmet: |
|
|
| ntj, ale tie rezistory na tom ML vyzeraju dost draho :D |
|
| Návrat hore |
|
|
Jiri
Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007
Príspevky: 291
|
| Zaslal: Po marec 13, 2017 11:29:09 Predmet: |
|
|
Pamatuji si, jak p.Bunta hodnotil integráč Soulution 530 co stál 1mil. Kč, že reálná cena by byla cca 1/10. Vtip je v tom, že takové hodnocení je jen plácnutí do vody protože pokud by to postavil ve stejné kvalitě za 100tis tak mu tady lidi utrhají ruce. Bohužel si myslím, že jakmile by se někdo do takového projektu pustil tak najednou ta výsledná cena bude o hodně jinde (směrem nahoru).
http://www.rpaudio.cz/produktLevel3.asp?p=94 |
|
| Návrat hore |
|
|
jidol
Nádejný hifista
Založený: 21 máj 2011
Príspevky: 64
|
| Zaslal: Po marec 13, 2017 11:42:51 Predmet: |
|
|
For Jiri, neutrhaj protože lidé nebo většina lidí si stroje z této kategorie kupuje hlavně proto že je to Solution za mega, ne proto že Bunta nebo kdokoliv jiný postaví zesilovač se stejnými parametry za zlomek ceny. A vo tom to je, bohužel.  |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11841
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Po marec 13, 2017 11:45:02 Predmet: |
|
|
| u toho Soulutionu bude velka cast ceny priplatok za svajciarsku pracu ... vlastne skoro cokolvek co je zo Svajciarska je drahe :)) |
|
| Návrat hore |
|
|
rotr
Hifista - pokročilec
Založený: 11 jún 2008
Príspevky: 343
|
| Zaslal: Po marec 13, 2017 11:48:12 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | | ntj, ale tie rezistory na tom ML vyzeraju dost draho |
Nebud puntickar |
|
| Návrat hore |
|
|
djrix
Hifi expert
Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1833
|
| Zaslal: Po marec 13, 2017 11:53:13 Predmet: |
|
|
| Je rozdíl když na té výrobní lince osadím za měsíc 50 zesilovačů s koncovkou milion (tedy z fabriky to musí odcházet tak za 1/3 tj asi 3 kila) a když odečtu režije, vývoj, zajištění servisu, testy atd, cýrobní linka přijde na 100 milionů, obsluhovat ji musí 20-50 lidí, ICT/FCT testery, fixtury, stencily,šroubováky, skladování materiálu,zmetky,energie,daně, když tohle všechno dečtete, tak zas tolik na ty součástky v tom zesilovači nezbyde. Uvažujete pořád jako bastlíři, co si koupí v GME pytlík součástek za stovku a stejně tak počítají cenu továrního výrobku. |
|
| Návrat hore |
|
|
Jiri
Hifista - pokročilec
Založený: 01 apríl 2007
Príspevky: 291
|
| Zaslal: Po marec 13, 2017 11:59:26 Predmet: |
|
|
4 Jidol
Samozřejmě by se takový zesilovač musel umět nabídnout skutečně potenciálním zájemcům. Trh pro špičkový CZ/SK zesilovač za více než 100tis tady je. Podívej na Sroll nebo SPAudio.
Průměrná mzda v ČR atakuje hranici 30tis Kč. Pamatujete kolik let lidi šetřili na barevnou TESLA TV v 80.tých letech? |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
