|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št marec 23, 2017 10:28:44 Predmet: |
|
|
Smernica rastu smerom k nižším výkonom tomu napovedá, rovnako popis grafu pri AHB2 (..sum of distortion harmonics..). Ale čo keď ten AHB je pod šumovým dnom AP (a pod rozlíšením, manuál k AP 2722 tomu napovedá) pri vyšších výkonoch a začne vyliezať až nižšie?
A prečo majú tie konce (pri zhruba rovnakom napäťovom zisku, +-3dB) tak rozdielne odstupy S/N relatívne k 1W?
A je zaujímavé, že rozdiel THD (+N?)pri 1W presne zodpovedá rozdielu odstupu siete pri tomto výkone.
Naposledy upravil BV dňa Št marec 23, 2017 10:40:59, celkom upravené 3 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 23, 2017 11:21:11 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Ale čo keď ten AHB je pod šumovým dnom AP ... |
A to se dělá jak ? To je ten zesilovač v kryogenní komoře a chladí se heliem ?
1W na 8R je asi 3V, zkreslení 0,001% odpovídá cca 30uV šumu, to odpovídá při zesílení 30dB 1uV šumu na vstupu.
A to se Ti tak nejlíp podaří, když to uděláš dobře
The wideband S/N ratio, measured in the high-gain, stereo condition with the input shorted to ground and ref. 1W into 8 ohms, was very high, at 89.3dB. Reducing the measurement bandwidth to 22Hz–22kHz increased the ratio to 106dB, while switching an A-weighting filter into circuit increased it further, to 108.5dB.
V grafu je zkreslení 0,0002% to odpovídá odstupu -114dB.
V bridge mode je stejná hodnota, jako v single, šum by byl ale o 3dB větší. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št marec 23, 2017 11:44:33 Predmet: |
|
|
citácia: | Ale čo keď ten AHB je pod šumovým dnom AP (a pod rozlíšením, manuál k AP 2722 tomu napovedá) |
Je to na hranici možností toho AP.. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št marec 23, 2017 12:02:43 Predmet: |
|
|
Se šumem ?
Panebože, to mi vysvětli, jak se dělá zesilovač se zesílením 30dB, aby měl na výstupu šumově míň, než vstup toho APčka ?
To dávaj do AP asi pěkný sračky
A to mi vysvětli, že když zapojím takovej zesilovač do můstku, tak je mezi těma dvěma výstupy stejně ? Takhle se sčítaj šumy ?
Kromtoho je tam jasně napsaný, že to je:
"sum of distortion harmonics (dB ref. fundamental) vs 1kHz"
Oba dva ty zesilovače jsou velmi dobrý, ale ty grafy nemůžu přímo srovnávat, když každej ukazuje něco jiného. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi marec 24, 2017 13:55:20 Predmet: |
|
|
Kdo psal ten článek ? Šéfredaktor Atkinson ? Jak je možný, že takovejhle člověk, kterej má k dispozici to absolutně nejlepší, co se ve světě vyrábí, má jako svou zvukovou refereci tu největší sračku co vůbec existuje, totiž " dártcíl " ? To se už všichni zbláznili, nebo jim nejvíc chutnají ony Sinuhetovy husy, krmené chcíplejma rybama, neb ony mají tu zvláštní chuť ?
Mimochodem dártcíl jsem slyšel a nechtěl bych ho ani zadarmo, protože slyšitelně zkresluje.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 24, 2017 14:33:21 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Kdo psal ten článek ? Šéfredaktor Atkinson ? Jak je možný, že takovejhle člověk, kterej má k dispozici to absolutně nejlepší, co se ve světě vyrábí, má jako svou zvukovou refereci tu největší sračku co vůbec existuje, totiž " dártcíl " ? |
Pavle Pavle, musíš číst trochu pozorněji, ten článek psal Mickey Fremer, Atkinson se podepisuje jen pod měření. A taky to Mickeymu přijde moc "suché", je zvyklej na zíla. Josef má taky rád Zíla _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 24, 2017 14:43:58 Predmet: |
|
|
Šířka pásma v SS měření byla 20 kHz ....
Pokud neznáme šířku pásma nastavenou na AP u Atkinsona, tak se ty grafy nedají porovnat. "Trpělivě" ( ) se to snažím léta vysvětlovat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 24, 2017 14:48:21 Predmet: |
|
|
danhard napísal: |
To dávaj do AP asi pěkný sračky
|
To možná, ale pořád má ze všech audio analyzátorů nejmenší šum (menší, než RS). Ono je to spíš o interpretaci grafů a hlavně přesném popisu nastavení a měřicích podmínek a je potřeba toto brát v úvahu. Jinak je to slavné porovnávání hrušek a jablek. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Pi marec 24, 2017 15:02:33 Predmet: |
|
|
Mně vyšla upravená extrema na stejném vybavení, jako má JA, takhle. Šířka pásma měření je 20kHz, graf je THD+N na výstupu vs. vstupní napětí, na 1kHz, 8ohm, přepočet na výstupní výkon jsem tam přidal. Přepínání citlivosti AP v tom žádné vidět není a hodnoty (pro konkrétní výkony) jsou níž, než měřil JA. Takže (asi) použil větší šířku pásma měření. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 25, 2017 08:09:53 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
To možná, ale pořád má ze všech audio analyzátorů nejmenší šum (menší, než RS). |
To si mě špatně pochopil, když jsi vytrhl jen část odpovědi.
Bunta stále tvrdí, že "Ale čo keď ten AHB je pod šumovým dnom AP ..."
a to jaksi není na výstupu u zesilovače se zesílením 30dB, proti vstupu AP možné, ledaže by tam dávali do vstupu nějaké sračky _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 25, 2017 09:50:01 Predmet: |
|
|
2 danhard
Nič netvrdím , to bola viac otázka.. Ten AP prepína rozsahy, takže zrejme nejaký delič na vstupe a za ním (nízkošumový) zosilňovač.. Ak je útlm toho deliča blízko 20-30dB? Základný rozsah AP je tuším 60mV, prepína po 6dB (to hovorí manuál k AP..).
Ten Benchmark má výstupný šum okolo 10uV RMS(A filter), takže vstupný šum nebude najhorší..Nakoniec zaujímavé je aj toto ,
https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/power-amplifiers-the-importance-of-the-first-watt ,
meranie na konci, THD+N relatívne k 1W.
A ano, to meranie v Stereophile je bez príspevku šumu..
citácia: | However, performing this measurement proved problematic, as the AHB2's actual THD+noise percentage below the clipping point was only 2–3dB higher than the intrinsic distortion of my Audio Precision system. Andrew Mason therefore supplied me with a custom test procedure written by Audio Precision's Steve Petersen, which actually calculates the ratio between the sum of the distortion harmonics (thus disregarding the contribution of noise)
Read more at http://www.stereophile.com/content/benchmark-media-systems-ahb2-power-amplifier-measurements#EGMc4yysS3lPChmc.99 |
Ale jednoznačne je ten Benchmark šumovo (aj skreslením) výrazne lepší ako ten Boulder. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 25, 2017 12:00:37 Predmet: |
|
|
BV napísal: |
Ten Benchmark má výstupný šum okolo 10uV RMS(A filter), takže vstupný šum nebude najhorší. |
A to jsi vyčetl v tom grafu kde ? a kolik bude ten šum v můstkovém zapojení ?
A jak se uplatní v tom měření šum APčka, když je to měřené stejným APčkem ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 25, 2017 12:18:12 Predmet: |
|
|
citácia: | A to jsi vyčetl v tom grafu kde ? a kolik bude ten šum v můstkovém zapojení ? |
Tu..
https://benchmarkmedia.com/products/benchmark-ahb2-power-amplifier , špecifikácia
citácia: | NOISE VOLTAGE
Output noise voltage, inputs shorted
7.1 uV, A-weighted, Stereo Mode
9.8 uV, A-weighted, Mono Mode |
A nakoniec, vychádza to aj z tohto
-108,5dB ref 2,8V..cca10,5uV (v mostíku..) |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 25, 2017 12:29:55 Predmet: |
|
|
Ptal jsem se, kde jsi to vyčetl v tom grafu ? nechápeš otázku ?
Přeme se o to, jestli je to graf se šumem, nebo bez !
Já říkám, že je to jednoznačně na první pohled graf bez šumu a jenom debil může tvrdit opak _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5959 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So marec 25, 2017 12:36:49 Predmet: |
|
|
citácia: | A ano, to meranie v Stereophile je bez príspevku šumu.. |
Nepřeme.... A nakoniec, rozdiel "výkonu" zložiek THD+N a THD v tých (dostupných) grafoch pri 1W nehovorí nič o šume? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 25, 2017 13:04:44 Predmet: |
|
|
Ne, ten neříká nic, protože šum jednoho zařízení vidět není.
Můžeš posuzovat zkreslení tam, kde už šum nemá vliv a na šířce filtru pak při 1kHz příliš nezáleží. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 25, 2017 13:08:47 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Či je to len THD alebo THD+N môžeme len špekulovať, ale že by Atkinson používal rozličnú metodiku?? |
Ne, nebudeme o tom spekulovat, je to jednoznačně z těch grafů vidět.
Jak chcete posuzovat nějaké grafy, když nepoznáte co na nich je ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11551 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 25, 2017 15:01:37 Predmet: |
|
|
Taky se mi ta AHB2 líbí víc, než to metrákový tele, ale nemůžu si pomoct, IMD má horší
Co se týče těch patentů, tak tam patentují něco jako použil Leach: pro stabilitu je na vysokých frekvencích záporná vazba z nějakého stupně před záteží a hlavní zv se frekvenčně přepne až pro nižší frekvence, kde už charakter zátěže neovlivňuje přenos.
To umožňuje zatáhnout do zv větší zesílení s měnší fázovou rezervou.
Někdy jsou ty podstatné věci velmi jednoduché a obecně platné.
Musí se tomu dát dobré jméno a obklopit to tajemnem, pak se to dá patentovat _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: So marec 25, 2017 15:44:43 Predmet: |
|
|
To me tesi ze se tu vychvaluje laciny Benchmark AHB2, pred delsim casem jsem na ten silic upozornoval a to bez jakekoliv odezvy a nadseni. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: So marec 25, 2017 18:07:20 Predmet: |
|
|
Já bych jen připomenul, že za tu krabičku od Benchmarku, vážící necelých 6 kg, dáte v přepočtu cca 99000,-Kč. Z mého pohledu to tedy žádná láce není. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5947 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: So marec 25, 2017 18:46:55 Predmet: |
|
|
500,- dolarů za kilo, to je drahý _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: So marec 25, 2017 19:08:34 Predmet: |
|
|
sekal napísal: | Já bych jen připomenul, že za tu krabičku od Benchmarku, vážící necelých 6 kg, dáte v přepočtu cca 99000,-Kč. Z mého pohledu to tedy žádná láce není. |
Nedavno jsem utrpel debatu s hifistou co ma jen kabely za vice penez
Mimochodem ma doma solution + emm labs a mizerne BW800 D3 |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1412
|
Zaslal: So marec 25, 2017 20:02:06 Predmet: |
|
|
Bartoli:
Asi tuším, kdo to je (je z Brna). Doufám, žes mu svůj pohled na jeho bedny a kabely ihned, a bez servítků, sdělil. Nesmíš být, Pavlíku, tak specificky asertivní jen zde, virtuálně, ale i při osobním kontaktu v reálném životě. |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1907
|
Zaslal: So marec 25, 2017 20:30:30 Predmet: |
|
|
To by musel chodit kanalmi _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: Ne marec 26, 2017 08:29:40 Predmet: |
|
|
To je ale typicky jev, psychology dobre popsany. Hrdina za klavesnici si svou agresivitou, utoky na vsechny, urazkami a sprostymi nadavkami domnele dodava sebevedomi, ktere v realnem zivote nema na cem stavet. Navic je to u Bartoliho uz ve forme patologicke zavislosti. Dobre to bylo videt pote, co tady dostal ban. Okamzite se oresunul na jina CZ/SK fora. Tam odtud jej taky velmi rychle vystipali.
Diky tomu, ze realne sebevedomi nema (to by nemel potrebu zadonit zde), neni schopen v realnem svete za svymi nazory stat. Proto by pri realne komunikaci nebyl schopen se ani z jedne desetiny chovat tak, jak to predvadi zde. To je rozdil mezi nim a vsemi jeho zdejsimi oponenty. Nikdo z nich by podle meho soudu nemel problem mu naprimo rict, co si o nem mysli.
Nehlede na to, ze by Bartoli byl uzlicek strachu, ze by na jeho chovani prisla adekvatni reakce v podobe min dobre mireny facky, pokud by se svym stylem bavil s chlapem, kterej ma v reale vetsi koule nez Bartoli (coz maji patrne vsichni chlapi). |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne marec 26, 2017 09:24:00 Predmet: |
|
|
Řeč byla původně o Boulderu a ne o měřících netodách použitých na měření konkurence...že vás to nenadchlo a místo toho si zde, jak je obvyklé, leštíte svá ega, což ovšem zajímá jen vás samé. A takhle to dopadne pokaždý - pro nic se nenadchnout a místo toho vše poplivat, vás asi irituje víc.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20483
|
Zaslal: Ne marec 26, 2017 09:39:50 Predmet: |
|
|
Jo přesně, vlákno je o Boulderu ev. o jiných SOTA zesilovačích se srovnatelnými parametry. Ale to by nebyl Slovanet, že, aby přinesl nějaké pozitivní reakce? Zejména, když v podobné kategorii nemůže nikdo nic předvést. Napsal jsi to správně, jen leštění ega, skrývající se za upozornění na potenciální nepřesnost nebo upozornění na iracionalitu, neb to jde řešit za 1000 EUR s desetkrát menším výkonem stejně. Nebo s LM3886, nebo ještě lépe s class D 2W. To úplně stačí.
Spíš mi řekni, kde je možné slyšet tvůj nový zesilovač. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|