|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 06, 2017 19:53:10 Predmet: Zesilovač podle topologie Kenwood KA-5010 |
|
|
Ve vláknu o měření zesilovače Kennwood KA-7010, http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=24465
mě zaujala topologie zesilovače Kennwood a ze zvědavosti jsem se rozhodl zrealizovat výkonovou část zesilovače jako modul pro testování, měření a nakonec poslechové posouzení. Topologie obsahuje vstupní diferenční zesilovač, symetrický VAS na bázi diferenčního zesilovače a koncový stupeň v zapojení 3EF. Zesilovač má velký zisk v otevřené smyčce a kmitočtovou kompenzaci, která ponechává velkou rezervu zisku i na konci akustického pásma. Tudíž je zde předpoklad pro dosažení nízkého zkreslení.
Provedl jsem několik modifikací, napájecí napětí snížil na 2 x 27V, použil jiné typy tranzistorů, snížil zisk z původních 171x na 31,55x a k tomu změnil hodnoty součástek kmitočtové kompenzace, aby zesilovač zůstal po snížení zisku stabilní.
Přikládám úplné schéma s hodnotami použitých součástek. U malých tranzistorů jsem volil typy, které byly právě dostupné v zasilatelském obchodě RS components. Budiče a koncové tranzistory jsem použil ty, které mám ověřené z několika jiných projektů.
Postupně budu přidávat příspěvky s měřeními.
Edit - oprava překlepu v první větě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Po marec 28, 2022 20:38:16, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1903
|
Zaslal: So máj 06, 2017 20:33:14 Predmet: |
|
|
Iba drobna oprava - zosik je KA-7010 _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: So máj 06, 2017 22:43:21 Predmet: |
|
|
moses napísal: | Iba drobna oprava - zosik je KA-7010 |
... ale schéma vychází ze servisního manuálu KA-5010, linkovaného v tom vlákně. Servisní manuál k typu KA-7010 nebyl k dispozici. Takže 5010 platí.
První parametry testovaného modulu - výkon 40W/4ohm, kmitočtová chrakteristika do 4 ohm
20Hz - 20kHz v tolerančním pásmu +/- 0,03dB
20Hz - 40kHz v pásmu +/-0,05dB
Pokles kmitočtové charakteristiky o 3dB na kmitočtu 730kHz
Šířka pásma pro plný výkon: 100kHz _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1903
|
Zaslal: Ne máj 07, 2017 00:39:45 Predmet: |
|
|
To ano, sledujem to vlakno ale myslel som toto:
_________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne máj 07, 2017 08:00:02 Predmet: |
|
|
Měření odstupu síťových složek
Měření odstupu síťových složek bylo provedeno vůči úrovni 10Vrms v pásmu 20Hz - 1900Hz. Byl měřený jednak výstup ři zatížení 4ohm a výstupním napětí 10V, jednak výstup pro případ, kdy na vstupu zesilovače není signál. Je možné porovnat a zjistit potlačení a nárůst složek od kmitočtu usměrnění 100Hz.
Přidávám i měření samotné měřicí sestavy při vypnutém napájecím zdroji. Složka 50Hz je bohužel součástí samotného uspořádání měření a měřicí karty, tak ji prosím v měření zesilovače ignorujte.
Potlačení síťových složek je velmi dobré, složka 100Hz má úroveň cca -118dB vůči 10V při zatěži 4ohm a výstupním napětí 10V (při 25W/4ohm). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne máj 07, 2017 09:55:20 Predmet: |
|
|
Měření na 10kHz 1dB pod limitací
Následující 2 obrázky ukazují měření zkreslení na 10kHz, 1dB pod limitací (jako limitaci beru náhlý nárůst vyšších harmonických ve spektru, nikoliv zkreslení 1%).
Bez zátěže je THD na 10kHz 0,0014%, po připojení zátěže 4ohm vzroste na 0,0068% (je to při 33W/4ohm). Vzrostou sudé harmonické, liché prakticky beze změny, což bude vidět na měření CCIF. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne máj 07, 2017 11:02:38 Predmet: |
|
|
Měření na 10kHz 1dB pod limitací ve skříní s trafem 250VA a filtračními kondenzátory 2 x 14100 uF
Docela zajímavé je, že při zopakování měření po umístění modulu do skříně s trafem 250VA a filtračními kondenzátory 2 x 14100 uF zkreslení na 10kHz při 33W/4ohm kleslo na 0,0028%.
Předtím měřeno na stole s menším trafem a filtrací. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne máj 07, 2017 11:43:39 Predmet: |
|
|
Měření THD v závislosti na kmitočtu při 25W/4ohm (10Vrms) a bez zátěže při 10Vrms
Dolní čára bez zátěže, horní se zátěží 4ohm. Čára bez zátěže je víceméně limit mého měření. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne máj 07, 2017 12:50:52 Predmet: |
|
|
Skoková odezva, stabilita
Náběžná hrana pro zátěže 4ohm, 4ohm + 15nF a 4 ohm + 22nF. Vše bez výstupní tlumivky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: Ne máj 07, 2017 18:07:23 Predmet: |
|
|
To jsou ovšem moc parádní obrázky. Skoro uvažuju, že ten historický kenwood prodám sběratelům a postavím tohle. Koukal jsem na ceny koncáků, nebylo by to nic drahého. A prostorově by to bylo taky lepší. Jen bych uvažoval asi o trochu silnější verzi, tak těch 80W/8ohm, podle toho, jaké by se sehnalo trafo. Takže možná i zdvojené koncáky. Asi by to nemuselo být moc složité upravit. Teoreticky |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne máj 07, 2017 18:40:22 Predmet: |
|
|
Zvětšit napájení a výkon bez problémů. Já jsem jen vyšel z traf, co tu mám. Zkontroluj si filtrační kondenzátory, jestli nevyschly. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
godz Hifi expert
Založený: 05 máj 2007 Príspevky: 1077 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne máj 07, 2017 19:31:20 Predmet: |
|
|
Naozaj paráda |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Ne máj 07, 2017 20:26:08 Predmet: |
|
|
Dík . Je to určitě použitelné. Někdy příští týden bych měl mít i poslechové dojmy. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 11:23:33 Predmet: |
|
|
Dobrá zpráva, druhý kanál měří stejně, jako první, takže nějaká opakovatelnost tu je.
Už to hraje. Brumy šumy žádné, ale to se dalo podle měření čekat. Zvuk je čistší a jasnější, než u CFA zesilovače, který teď asi rok a půl provozuju a který proti tomu působí trochu mázle. Lepší je i kontrola a čitelnost basů, a lepší je i podání prostoru. Takže určitě teď zůstane delší dobu na místě mého hlavního zesilovače na poslechové testování. Historka z natáčení, manželka se zeptala: "cos tam změnil, zdá se mi, že to hraje jasněji" . _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 11:41:41 Predmet: |
|
|
" Trochu mázle " by podle logiky pojmů neměl působit zesilovač, kterej má minimální zkreslení, který za ním " nevlaje ", tj. to, co tu mázlost způsobuje. Podle stejný logiky je tenhle novej kousek s příjemným zkreslením, tj. tím, co ty odjakživa odmítáš... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 13:58:26 Predmet: |
|
|
To, čo je v prílohe som robil asi pred 25 rokmi. Rovnako to ľudia na ucho preferovali pred neskorším komplementárnym CFA koncom. |
|
Návrat hore |
|
|
djrix Hifi expert
Založený: 15 marec 2010 Príspevky: 1833
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 15:37:33 Predmet: |
|
|
Mně se líbí, jak se najednou 30 starej křáp stane inspirací a opět tu máme "nový" vynikající zesilovač Kolikrát se tohle ještě stane
Jinak měření vypadají parádně a díky za jejich zveřejnění. Zajímavá topologie se zajímavými výsledky. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 15:54:13 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | "nový" vynikající zesilovač |
Kde už jsem to četl, dlouho očekávaná bezkonkurenční topologie, kořeny topologie sahají až před práce Harolda Stephena Blacka _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
nalimko33 Nádejný hifista
Založený: 08 jún 2010 Príspevky: 54
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 20:42:56 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | " Trochu mázle " by podle logiky pojmů neměl působit zesilovač, kterej má minimální zkreslení, který za ním " nevlaje ", tj. to, co tu mázlost způsobuje. Podle stejný logiky je tenhle novej kousek s příjemným zkreslením, tj. tím, co ty odjakživa odmítáš... |
Možná by ses mohl podívat na měření tady ve vlákně a ukázat mi, kde je to "příjemný zkreslení". Tuhle "logiku" jsem nezastával já. Nebo už píšeš jen bonmoty, což asi bude blíž pravdě. Ten předchozí CFA zesilovač má o kus vyšší zkreslení, takže při srovnání může působit mázle. Tady ten má 0,0028% na 10kHz do 4ohm na 32W, tj. kousek pod limitací. To je, pokud jsem si všiml, míň než téměř cokoliv, co se tu publikovalo v reálném stavu (tj. ne jako simulace), navíc většina jiných měření se tu provádí do 8 ohm, z pochopitelných důvodů, je to lehká zátěž a výsledky vychází většinou 2-3 x líp, než do 4 ohm. Ještě nikdy jsem neviděl měření TYA, to si necháváš jen pro sebe, nebo prostě jen neexistuje? _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 20:48:26 Predmet: |
|
|
djrix napísal: | Mně se líbí, jak se najednou 30 starej křáp stane inspirací a opět tu máme "nový" vynikající zesilovač Kolikrát se tohle ještě stane
|
danhard napísal: | djrix napísal: | "nový" vynikající zesilovač |
Kde už jsem to četl, dlouho očekávaná bezkonkurenční topologie, kořeny topologie sahají až před práce Harolda Stephena Blacka |
Milí pánové, asi takhle. Dokud geniální konstruktéři, jako třeba Daněček, budou jen kafrat nebo maximálně ukazovat výsledky ze simulace, a budou líní něco sami reálně postavit, změřit a předvést, tak se budou oprašovat staré topologie. Ono ale které ty topologie tady nejsou 30 let staré, že. V analogu se toho už moc nevymyslí.
A o té "dlouho očekávané bezkonkurenční topologii" žvaníte jen vy, pánové, nic takového jsem nepsal. Běžte si dát radši dalšího ruma, než psát ty svoje jedovatý slinty. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 20:52:13 Predmet: |
|
|
2 PMA: Neni to dalsi potvrzeni kvalit topologie ala AD797? (mozna se mi to pro letmym pohledu jenom zda) _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 21:04:50 Predmet: |
|
|
Nevím co je v tvojí terminologii CFA zesilovač, myslel jsem, že je to ten, kterýmu říkáš kamna a ten má to zkreslení opravdu nejmenší. Podíváš-li se na věc tímto pohledem, platí to, co jsem řekl. Zaměnil-li jsem pojmy, pak to řečené neplatí a já se omlouvám... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 21:14:36 Predmet: |
|
|
Tico napísal: | 2 PMA: Neni to dalsi potvrzeni kvalit topologie ala AD797? (mozna se mi to pro letmym pohledu jenom zda) |
Docela se to liší. Což nic nemění na tom, že AD797 je určitě jeden z nejlepších bipolárních OZ, který byl kdy navržený a vyrobený. Ne li vůbec nejlepší. A to přes jeho stáří, platí to dodnes. AD797 je diferák s CCS v emitorech, v kolektorech jsou odpory a další stupeň je vnořená kaskoda navázaná přes emitory Q3 a Q4 (viz obrázek).
Tady u toho vstupní diferák s CCS v emitorech je kaskodovaný a z kolektorů kaskody následuje další diferák, opět kaskodovaný, jedna z jeho větví dává signál pro předbudiče. Má to dost velké zesílení v otevřené smyčce která padá až na vyšších kmitočtech (kaskody). S použitou kmitočtovou kompenzací zůstává rezerva zisku (loopgain) na 10kHz víc než 70dB, přitom fázová rezerva na průsečíku s osou X (zisk 1, 0dB) je kolem 60°. Spolu s lehkou zátěží pro VAS přes 3EF konec to vede na slušné zkreslení i na konci audiopásma a těsně pod limitací. Na 20kHz do 4ohm je zkreslení cca 0,0047%. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 21:26:28 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Nevím co je v tvojí terminologii CFA zesilovač, myslel jsem, že je to ten, kterýmu říkáš kamna a ten má to zkreslení opravdu nejmenší. Podíváš-li se na věc tímto pohledem, platí to, co jsem řekl. Zaměnil-li jsem pojmy, pak to řečené neplatí a já se omlouvám... |
Tak to bylo nedorozumnění. CFA je "current feedback amplifier", zesilovač s proudovou zpětnou vazbou, má to tu vlákno http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=22126
má to výkon cca 150W/4ohm a 3 páry 21194/93 na konci. Zkreslení je ale vyšší, kousek pod 0,01% do 8ohm a cca 0,013% do 4ohm při 100W.
"Kamna", ExtremA, mají menší zkreslení než tady ten "Kennwood" na nízkých a středních kmitočtech, ale cca od 5kHz do 4ohm jim zkreslení roste a na 10kHz a 20kHz vycházejí hůře, stejně jako vychází hůř CCIF 19+20kHz i 13+14kHz v lichých harmonických. Kamna mají "sukýnku" z lichých, kterou tady to nemá. Zvukově to nemůžu přímo srovnat, protože jsem musel "kamna" vyhodit z kisny, aby byla volná pro tenhle pokus. Nemám tolik krabic na zesilovače se zdroji a se vším. Po "paměti" se mi to jeví zvukově dost podobně, ale paměť je nespolehlivá. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 21:29:53 Predmet: |
|
|
Mimochodem, jak jsem bejval dříve fanatikem ohledně zkreslení. pak dnes už mám názor krapet odlišný, k čemuž přislěly právě naměřený výsledky TYA. Tenhle zesilovač má sice nejmenší zkreslení a nejplošší křivku závislosti na kmitočtu z těch co jsem dosud postavil, ale není to na první pohled ono. Přesto jeho poslechový výsledky jsou o řád lepší než ty ostatní a dalo by se říct, že lepší, než se očekávalo. Takže chtě nechtě začínám věřit, že některá zapojení jsou lepší než druhá a protože každej zesilovač je složen z mnoha dílčích částí, záleží na to, jaký je poměr těch lepších a těch horších. Takovýhle tvrzení zavání ovšem krapet šarlatánstvím a dá se teoreticky těžko podložit něčím objektívním, ale je to tak. Tak a teď tedy do mě.... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 21:35:18 Predmet: |
|
|
Zbytky přechodového zkreslení
Na 10kHz se to nedá moc zjišťovat, jelikož vidím max. 4-tou harmonickou. Na 1kHz zas nemám dostatečné rozlišení na kartě, musím jít se vstupním signálem hodně dolů přes dělič, aby se dalo vůbec něco měřit a nepřevážilo zcela zkreslení karty.
Takže jedině pásmová zádrž - rejekční filtr. Ten mám jako pasivní 2T článek na kmitočet 1628Hz s potlačením základní harmonické o 60dB. Takže kalibrace je na -60dB, pak lze přímo odečítat složky zkreslení. S tím, že k H2 je potřeba přidat asi 9dB a k H3 asi 5dB, jelikož se do nich promítá zakřivení ampl. char. filtru.
Jeden obrázek je bez zátěže a druhý pro zátěž 4ohm, výkon 26W. Amplituda napětí v obou případech stejná. Je to ale měřené mimo krabici s náhradním zdrojem (měkčí trafo a menší filtrační kapacity), takže v "bedně" s pořádným zdrojem lze čekat lepší výsledek, jako se stalo na 10kHz. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20464
|
Zaslal: Po máj 08, 2017 21:40:20 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Mimochodem, jak jsem bejval dříve fanatikem ohledně zkreslení. pak dnes už mám názor krapet odlišný, k čemuž přislěly právě naměřený výsledky TYA. Tenhle zesilovač má sice nejmenší zkreslení a nejplošší křivku závislosti na kmitočtu z těch co jsem dosud postavil, ale není to na první pohled ono. Přesto jeho poslechový výsledky jsou o řád lepší než ty ostatní a dalo by se říct, že lepší, než se očekávalo. Takže chtě nechtě začínám věřit, že některá zapojení jsou lepší než druhá a protože každej zesilovač je složen z mnoha dílčích částí, záleží na to, jaký je poměr těch lepších a těch horších. Takovýhle tvrzení zavání ovšem krapet šarlatánstvím a dá se teoreticky těžko podložit něčím objektívním, ale je to tak. Tak a teď tedy do mě.... |
Ne do Tebe . Já jsem si taky vyvíjel názor, od zpočátku technicistního, přes podceňování zkreslení a přeceňování časových charakteristik, po návrat k důležitosti všech měření - ale, přijde mi, že jsou to střípky a že se můžou projevovat různé přehlížené drobnosti, kterých je opravdu hodně. Takže v momentální fázi to vidím tak, že bychom měli být schopni všechno naměřit, ale nesmíme se spokojit s rutinním zjednodušením. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5948 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Ut máj 09, 2017 05:52:20 Predmet: |
|
|
2 PMA
Čo CCIF meranie pre ten koniec? |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5932 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut máj 09, 2017 07:23:32 Predmet: |
|
|
Tico napísal: | 2 PMA: Neni to dalsi potvrzeni kvalit topologie ala AD797? (mozna se mi to pro letmym pohledu jenom zda) |
Je to úplně něco jiného, je to spíš jako uA725 _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|